Три Собаки И Бандиты

[Helga]

"когда эти подрастут" - будет большая пугалка для непосвященных - да, крупные рычащие собаки это страшно. но управлять тремя собаками сложно, ждать результативной работы я бы не стала...:-(

[АВГУРКА]

Лучше бы фил сразу было завести - кобеля и суку. Им то объяснять вообще ничего не надо - сами бы все знали. У них все в генах заложено. И жили бы себе гармонично на пару, и климат для них - подходящий.
Правда они денег стоят каждый нормальных, да и едят поболе.
А с этими Вы еще намучаетесь - хорошо, если до смертельного исхода не дойдет.

Два вопроса:
Стаф ходит и перемечает все места за малышами - что делать?
Нужно ли его продолжать учить охране с другими "чужими" (пока у него один чужой-бывший тренер)?

[Симба]

rock, оставьте собаку-стаффа - в покое.
порода эта не для охраны территории, зачем срывать собаке психику и развивать агрессию по отношению к человеку?

и будьте готовы к тому, что когда ваши роты подрастут - они будут драться, если все трое - доминанты.

вам сейчас нужно думать о том, как не допустить драк с плачевным исходом.

стафф - собака, которая не терпит попытки подавить её со стороны другой собаки. если только один из ваших ротов, когда подрастет, попытается повязать стаффа, чтобы показать свое главенство - будет драка.

[Helga]

"заложено в генах" - все равно учить надо. не знаю как филы где, но а нас это большой такой бладхаунд...добрый, которого очень интересует только диван и миска. от славного прошлого остались только истории в происхождении породы.

стафф перемечает и будет перемечать. ставит метки, что хозяин - он. ничего уже не сделаешь. собаки подрастут - будет сложно.
"чужие" должны быть разными, в разных ситуациях.
ИМХО согласна - не стоит травить собаку, не предназначенную для этой работе. ротвейлерам это понадобится больше и пойдет больше впрок.

[stary]

rock,

согласна с Симбой. Пусть стаф перемечает. Он - старший и он лидер. Пусть так и будет. Не давите на него и не пытайтесь "понизить в должности", ничего хорошего из этого не будет. Помоему лучше соблюдать иерархию, тогда возможно удастся избежать последствий вашего коктейля

[Тошка]

Я слышала даже про следующий вариант:
Если доминант "учит жизни" субдоминанта, то задача вожака не наказывать доминанта, а поддержать его. Т.е. тоже выразить недовольство субдоминантом. Легче работать на авторитет доминантной собаки, чем постоянно гасить иерархическую борьбу.

Спасибо всем за поддержку и советы!!!
Я не сумасшедщий, и когда брал собак представлял серьезность поступка, правда не до такой степени как сейчас.
Но дело сделано, а после того случая с нами, мне важно еще и восстановить психологическое спокойствие моей жены, с сыном и мной проще (но тоже не мешает), поэтому будем стараться и учиться. Поэтому рады всем советам и мнениям - они нам помогают принимать правильные решения и мы уже исправили много своих ошибок. Поэтому и просим - кто сможет - не забывать эту веточку, у нас еще много вопросов.
Да и стараемся мы все трое - так что нас трое на трое.

У нас есть немного облегчений - у нас нет конфликтов с другими собачниками (вокруг частные дома и собаки за забором, никто с ними не гуляет, на улице стафф все переметил и конкурентов нет).
По закону, если кто-то посягнул на мою территорию, я могу его убить (сам, или собаками) и разбирательств никаких не будет.
Так что все проблемы дома.

Поэтому решаем для себя два основных вопроса:
1. сможем ли мы справиться (очень хотим) - если не сможем, что изменить
2. если да - как
По второму вопросу у нас и возникают вопросы (простите за каламбур).
Как построить взаимоотношения всех в доме (по отношению к собакам) и как строить их взаимоотношения, во что вмешиваться, что позволять самим решать, какие моменты не упустить, особенно те, которые трудно или невозможно исправить, как вести себя со стаффом, малыши с характером и один с задатками лидера, второй (помладше) уступает, но, когда дело принципиальное, заваливает старшего и тому приходится сдаваться. Если начинаем воспитывать одного, второй бросается тоже воспитывать его, а я мы не знаем, как правильно вести себя.
Но мы не сдаемся. к:

[Helga]

1. сможете, если возьметесь вовремя - к сожалению, хотения тут мало, может и физическая сила понадобиться. ротвейлер имеет большую массу и острые зубы, а у человека шкурка тонкая, огрызание собаки может быть болезненным, и тут чуть запоздаешь с реакцией, дашь слабину - собака это запомнит, и будет еще сложнее.
2. человек всегда главнее. между собой - прекращать только серьезные драки. если воспитываете одного, а второй лезет - второй тоже должен огрести. его вообще никто не спрашивает, в разборки "на высшем уровне" не должен встревать. "место" жестким голосом, и пусть уходит. раз дали команду - добивайтесь послушания.

Малыши едят 4 раза в день (натуралка), стафф 2 (тоже самое), когда кормим стафа даем вперед малышей, когда его не кормим уводим. Гуляют то с ним, то сами. Кормим всех держа миски в руках, на руки не реагируют, стаф позволяет малышам есть вместе с ним, если мы их не отгоним, сначала даже уступал миску. что не так?
Может вообще с одного тазика всех кормить?

физического единоборства ни я ни сын не боимся (хотя очень не хочется)

[Helga]

не надо из одного тазика. это они пока щенки.
не забывайте, что есть еще жена. ей точно противостояние ни к чему. а голыми руками против ротта я бы не полезла. так что действительно - не надо. не доводите.

не забывайте, что есть еще жена. ей точно противостояние ни к чему.

Helga, об этом и думаем, 10 лет назад у нас был ротвеллер - хороший, всех любил и слушался, охранные функции были врожденные, гуляет на улице в темноте и не видишь где он, но стоит вблизи оказаться человеку или собаке он уже сидит между нами и ждет команды ( и упаси боже если "чужой"), в квартире со всеми приходящими играет, но стоит нам выйти из квартиры или даже комнаты, садится на кончики ног и не дает шевелится пока мы не зайдем, зашли опять играться, мы даже не знапи что он так может, проверки вышли случайно. Проблем никаких с ним не было, но я был мало дома (бывало месяцами отсутсвовал), а вожаком он видимо считал меня, один раз его придушил, когда в машине мешал скорость переключить и он укусил бабушку (за миску), зарычал на дочку (за коврик) и его отдали в питомник (родословная у него прекрасная), жалеем об этом поступке все 10 лет (хотя тогда рисковать не стали, а времени и знаний у меня не было).
То что он был хороший - его заслуга, то что так случилось - моя.
Поэтому может сейчас я совершил еще ошибку (немного зная породу), не до конца представляя последствия, но я не хочу повторить тот поступок и буду стараться научиться и надеюсь с помощью советов и литературы все наладить.
Советы для меня эффективнее чем литература, они конкретне, но я тоже наблюдаю и думаю, что приемлемо для моих ситуаций.
Пишите кто может, вопросы может есть и глупые, но обжегшись на молоке - дуют на воду.

[Ротти]

Originally posted by Тошка@Oct 24 2005, 10:54 AM
Я слышала даже про следующий вариант:
Если доминант "учит жизни" субдоминанта, то задача вожака не наказывать доминанта, а поддержать его.

Чет-подумалось... А если самому метить территорию, можно доминанта в субдоминанты перевести?))))

Оффтоп ессно

[Helga]

так и так все все пишут:-)
то, что вас слушался, а остальных прикусывал - этого избежать в принципе сложно. да, вы как вожак будете персона неприкосновенная. а другие, более слабые члены "стаи" - ну, извините...не лезьте. собака серьезная.

Ротти, а человеку метить не обязательно. достаточно запаха. только запахом не выедешь))

[АВГУРКА]

Originally posted by Helga@Oct 24 2005, 09:33 AM
а нас это большой такой бладхаунд...добрый, которого очень интересует только диван и миска. от славного прошлого остались только истории в происхождении породы.

При чем здесь бладхаунд?
Я, вообще-то о филах писала.
А то еще немного - и бассета для охраны предложите.

[АВГУРКА]

Originally posted by rock@Oct 24 2005, 09:12 PM
Малыши едят 4 раза в день (натуралка), стафф 2 (тоже самое), когда кормим стафа даем вперед малышей, когда его не кормим уводим. *Кормим всех держа миски в руках, на руки не реагируют, стаф позволяет малышам есть вместе с ним, если мы их не отгоним, сначала даже уступал миску. что не так?
Может вообще с одного тазика всех кормить?

Не так все.

СТАФФ ДОЛЖЕН КОРМИТСЯ ВСЕГДА ПЕРВЫМ. На несколько секунд раньше ЕДА ДОЛЖНА БЫТЬ ПОСТАВЛЕНА ЕМУ В СТОЙКУ, а не с рук.
Как Вам в голову пришло - держать миску в руке? Зачем?
Нет стоек в продаже - выделите ему постоянное место в доме (дворе), где будет только его место. Миску ставьте на возвышение (кирпичи, например).
И сразу несите еду малышам. Сразу - чтобы стафф не успел съесть все свое до тех пор, пока Вы не принесете еду малышам - и не успел отобрать эту еду у них.
Их место кормления должно быть в противоположном направлении (желательно, чтобы стафф и ротики друг друга не видели).
Им тоже - на кирпичи (стойки). Каждому - отдельная миска. Никаких рук. Между ними также должно быть расстояние (несколько метров например).
Стафф должен есть в одиночестве - не мешайте ему.
Около малышей можно стоять для контроля, чтобы один не отбирал у другого. У них начнутся драки за еду между собой месяцев с 4 обязательно.
В идеале - каждому из трех - закрытый вольер для питания.



Last edited by silva2005 at Oct 25 2005, 12:05 PM

[Helga]

я имела в виду, что у нас фила - это по виду что-то бладхаундообразное, длинноухое, длиннолапое и диванное. охраны от них ждать не приходится. не видела ни одной реально работающей филы. поэтому никто их и не предлагал. ИМХО.

[АВГУРКА]

Originally posted by Helga@Oct 25 2005, 12:07 PM
я имела в виду, что у нас фила - это по виду что-то бладхаундообразное, длинноухое, длиннолапое и диванное. охраны от них ждать не приходится. не видела ни одной реально работающей филы. поэтому никто их и не предлагал. ИМХО.

У нас филы - монстры.
У меня в подругах - две заводчицы фил.
Собаки - генетически уже монстры, преданы хозяевам до одурения, охрана - чумовая (загрызут насмерть сразу).
Поменять хозяина практически не могут (если какие жизненные обстоятельства у хозяев).
Цена - от 2000 баксов. Минимальная.

[Helga]

я тоже в Москве живу, есть знакомый, котрый брал филу под влиянием общего бума на них некоторое время назад (была обширная реклама), да в соседнем доме живет такой...ничего их не интересует, кроме как поесть да поспать всласть, да погулять неспешно. из-за двери квартиры - да, лают. к гостям целоваться не лезут. но на этом кончается все...поэтому и сравнила с бладом. может, у нас от разных корней знакомые филы:-) но судя по тому, что про них сейчас мало слышно, корс - и то чаще встречаешь - не очень оправдывают в массе собаки ожиданий хозяев как охранников (или вполне допускаю, что про такое никто не рассказывает кроме как "своим", а втихую пользуются на всю катушку). или по воспитанию очень специфичны. или очень же дороги.
не хочу породу очернить - просто мое впечатление.