Вопрос По Генетике

[Helga]

не бойтесь:-)))
- сука аа существовать может, все зависит от того, какой тяжести летальный ген кодируется этим аа. с некоторыми собаки живут, и умирают далеко не сразу после рождения.
- Аа - это то же что аА, пишется сначала доминантный ген.
- Аа конечно может иметь потомство, если у кобеля АА, то щенки будут все жизнеспособные, нормальные, но часть может быть носителем, Аа. если кобель Аа, то часть потомства может быть с выраженным проявлением летального гена.
- аа в теории может иметь потомство, если она вяжется свободно, т.е. не спрашивая позволения хозяина, или хозяин не знает, что такого делать не рекомендуется. и если она доживет до возраста, когда сможет забеременеть.

Странно. Я конечно очень давно, лет 17 назад, изучала в мед. училище генетику и очень хорошо помню, что были доминантные гетерозиготы Аа и рецессивные гетерозиготы аА... . Или меня не правильно учили?

Всё, что вы сказали верно, если мы говорим о волчьей пасти и др. Но я всё же хочу "докопаться" до этого "рассасывания".
Ведь говориться, что сука то нормальная, жизнеспособная, она не погибает.
Можно сопоставить например так: если с другими пороками (волчья пасть и т.д. ) щенки погибнут и не дадут потомства (хотя теоретически могли бы) - они аа. То эта сука (значит тоже аа) никогда не будет иметь потомства (хотя теоретически, повязавшись с кобелём АА или Аа) могла бы, но она не сможет. Может так он и проявляется ентот ГЕН?

[Helga]

я генетику учила в школе и институте вкратце, учили, что доминанты обозначаются прописными буквами для таких простых случаев:-) а доминанта всегда подавляет рециссив и поэтому пишется на первом месте. а от перемены мест слагаемых сумма не меняется, название одно...если гетерозигота - то в ней всегда главная доминанта, не может быть рециссива.
ген не появляется от скрещивания. ген - продукт мутации. если он уже есть, то от а+А или А+а третьего гена а-прим не получится.
да, сука нормальная, жизнеспособная. но носитель летального гена.
если сука аа - то вы написали правильно - она потомства скоре всего не даст, хотя и могла бы. просто не доживет до детородного возраста. а если доживет и повяжется, то большинство щенков тоже будет аа, то есть маложизнеспособны. хотя какая-то часть может и выжить, потому что будет Аа (по теории вероятности около 25% плодов), и передать летальный ген дальше.
и еще раз - нет никакого "рассасывания":-) если яйцеклетка оплодотворена, есть эмбрион, то он может только абортировать на разных стадиях развития, т.е. погибнуть и быть выведенным из организма матери. или мать будет неспособна к азчатию вообще, хотя такие гены летальными не называют, потому что оних не знают. летальные гены кодируют только видимые после рождения признаки.
ген проявляется как мы уже говорили - в гомозиготном состоянии. если он есть в геннаборе, он гомозиготен - он будет заметен. гетерозиготен - то нет.
а так чтобы была группа развивающихся клеток, и тут взяла и в никуда исчезла - то закону о сохранении вещества невозможно:-)

Насчёт Аа и аА хотела дописать, что в принципе это одно и тоже. Но видимо мысли переполняли, забыла.
Ну я так понимаю, что мы всё таки верно разобралась.
А о "рассасывании" плодов, я кстати слышала и раньше. Слышала, что они могут "рассосаться" даже от каких-либо внешних, негативных факторов. Парадокс!

[Helga]

ну не объяснили же в тех источниках, что имеется в виду под этим термином...т.е. механизм. а слово конечно красивое. но ИМХО не отражает реальности процесса. "рассосаться" может и синяк. но это не значит, что он взял и исчез. да, как результат - нет его. но процесс - определенное разложение и смена пигментации:-) просто упрощенный термин, вошедший в обиход.
давайте не будем больше заморачиватсья этим термином и будем считать "рассасыванием" гибель эмбрионов на ранней стадии развития по разным причинам, в том числе и под воздействием внешних факторов:-) при этом допущении какие у нас вопросы еще не решены?
вроде все уже обсудили. и что летальные гены фактически проявляются воочию только после факта рождения щенков - тоже. остальное - это неспособность суки к зачатию, причины которому могут быть разными, и не стоит ограничиваться пенянием на летальность.

Согласна! :друзья на веки!:

[Cleo]

Originally posted by Silky@Oct 7 2005, 10:42 AM
Копирую выдержку из Х. Хармар - "Летальные гены - Это гены, вызывающие гибель организма до достижения им половой зрелости. Летальные гены являются рецессивными, вот несколько примеров проявления их влияния: "заячья губа и волчья пасть" - дефект развития верхней челюсти, гемофилия - отсутствие у крови способности свертываться, "рассасывание плодов" у внешне благополучной суки и т.д. "

На месте Х. Халмар я бы все же разделила гены на летальные (вызывающие смерть особи на какой-то стадии развития) и полулетальные (которые сами по себе смерть не вызывают, но понижают жизнеспособность - волчья пасть, заячья губа).



Last edited by Cleo at Oct 8 2005, 03:06 PM

О полулетальных генах она всё-же тоже написала ниже.

[Юляшка]

Originally posted by Silky@Oct 7 2005, 11:42 AM
Helga, спокойствие, только спокойствие!
Копирую выдержку из Х. Хармар - "Летальные гены - Это гены, вызывающие гибель организма до достижения им половой зрелости. Летальные гены являются рецессивными, вот несколько примеров проявления их влияния: "заячья губа и волчья пасть" - дефект развития верхней челюсти, гемофилия - отсутствие у крови способности свертываться, "рассасывание плодов" у внешне благополучной суки и т.д. "
Как бы со всеми болезнями мне всё понятно, но вот это "РАССАСЫВАНИЕ"!
Скорее всего Яга (не знаю имени, к сожалению ) права, проявится только рецессивная гомозигота!
Ну скажите, я правильно разобралась?

Не нужно слепо верить переводным книгам. Переводчик не всегда точен. В данном случае например с гемофилией не все так просто, это признак вообще сцепленный с полом.

[Tema]

Originally posted by Silky@Oct 7 2005, 02:42 PM
(не знаю имени, к сожалению )

Ольга

[Яга]

Тема, спасибо. Ты всегда приходишь на помощь
Насчет гемофилии и других признаков, сцепленных с полом. Только что прочитала великолепную книгу Сотской и соавторов "Генетика и наследственные заболевания...". Там она как раз говорит о том, что не следует так однозначно связывать с полом. Там еще неполное доминирование и много чего...
А насчет "рассасывания". Я аж у врача (человеческого) спросила. Такие факты имеют место быть: просто беременность прекращается на ранних стадиях, женщина об этом даже может не знать. Но это, как правило, связано с внешними факторами (стресс и т. д.).

[Юляшка]

Originally posted by Яга@Oct 11 2005, 04:31 PM
Насчет гемофилии и других признаков, сцепленных с полом. Только что прочитала великолепную книгу Сотской и соавторов "Генетика и наследственные заболевания...". Там она как раз говорит о том, что не следует так однозначно связывать с полом. Там еще неполное доминирование и много чего...

И что там про гемофилию написано? Какое там неполное доминирование? Вот передо мной тоже книга Сотцкой "Племенное разведение собак", тут про неполное доминирование ни слова. Да и лекции по генетике мне сама Сотцкая читала, и я тему про гемофилию хорошо помню и лекции у меня есть. Признак, просто сцепленый с полом.

[Napalm]

Извините, что вмешиваюсь
Есть такая вещь, как "рассасывание". Зародыш может иметь такие нарушения, которые не совместимы с жизнью. И если организм матери способен их распознать - запускается программа "рассасывания" (ну в принципе назовите как хотите). Если же распознания не происходит - может родиться урод. У женщин в возрасте больше вероятности родить дауна, потому что организм хуже справляется с "распознанием".
Летальные гены - все тут уже написано.
Полулетальные - приводят к смерти при некоторых условиях. Например, в природе голые собаки бы погибли , у людей они живут.
Есть еще доминантный ген с рецессивным летальным эффектом. Это вообще мрак.
Юляшка, гемофилия разная бывает, есть и не связанная с полом.

Зачем извинятся то? Вопрос и стоит, чтоб все, кто желает могли высказаться
А я вот помню, мы учили как раз, что гемофилией только мужчины болеют. Природа так распределилась, так как женщины умирали бы при первой же менструации.
Неужели что-то изменилось?

[Юляшка]

Originally posted by Napalm@Oct 11 2005, 11:21 PM
Полулетальные - приводят к смерти при некоторых условиях. Например, в природе голые собаки бы погибли , у людей они живут.

С чего это вдруг голые собаки погибнут в природе? Они как раз в природе и жили все время, на протяжении уже нескольких тысячелетий.
Летальный ген приводит к гибили животного, полулетальный - к ослаблению жизнеспособности (без каких-либо условий).

[Юляшка]

Originally posted by Napalm@Oct 11 2005, 11:21 PM
Юляшка, гемофилия разная бывает, есть и не связанная с полом.

Какая разная? Я только одну знаю. Она обусловлена рецесивным геном, сцепленым с полом. Этот ген находится в Х-хромосоме. Проявляется гемофилия у гомозиготных сук и у кобелей, имеющих этот ген в Х-хромосоме.

[Napalm]

Originally posted by Юляшка+Oct 11 2005, 10:54 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Юляшка @ Oct 11 2005, 10:54 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Napalm@Oct 11 2005, 11:21 PM
Полулетальные - приводят к смерти при некоторых условиях. Например, в природе голые собаки бы погибли , у людей они живут.

С чего это вдруг голые собаки погибнут в природе? Они как раз в природе и жили все время, на протяжении уже нескольких тысячелетий.
Летальный ген приводит к гибили животного, полулетальный - к ослаблению жизнеспособности (без каких-либо условий).[/b][/quote]
Э-э-э. Хорошо, назовем это "ослабленная жизнеспособность". И для большей простоты возьмем куриц . Голая курица, согласитесь, менее жизнеспособна. А в условиях крайнего севера просто не жизнеспособна без человеческой заботы.

[Юляшка]

Napalm
Ну при чем тут курица то? Не нужно все в кучу валить. Отсутствие шерсти никак не ослабляет жизнеспособность собаки. Конечно они не выживут на улице при минусовой температуре, но это не ослабление. Бегемот тоже в на северном полюсе или в жаркой безводной пустыне помрет, но это же не говорит о том что у него летальные гены и что он какой-то дефективный. В тех странах в которых голые собаки возникли, они прекрасно живут именно на улице без человека. Знаете что такое примитивные породы и собаки-парии или нужно объяснить? Так вот все голые породы (за исключением китайской хохлатой) - примитивные и существуют именно как парии (в африке, в южной америке, на востоке).

[Napalm]

В общем-то в кучу все не валю. Это наглядный пример. Можете взять любой признак. Отсутствие шерсти-перьев мешает выжитьименно в определенных условиях, именно об этом я и писала. Более того, если не говорить о породах, которые существуют сейчас именно в голом варианте. В простых породах известны такие случаи. Для них "голость" именно ослабление, нет?
Что есть примитивные породы знаю. Парии тоже. Спасибо. Я как-то не с неба свалилась вдруг. Если пишу - знаю о чем.

[Юляшка]

Ну да, мешает в определенных условиях отсутствие перьев и шерсти. Но отношение к летальным или сублетальным генам это не имеет. Не нужны для летальногогена никакие условия, он проявляется в любом случае, не зависимо ни от чего. И вообще неспособность животного выжить без человека не есть наличие летального гена. Ну никак это не связано. Это уже скорее относится к теме Николь о "праве". Так?
А голый ген у собак летальный потому что гомозиготы по нему не выживают никогда, гетерозиготные особи прекрасно живут. Вот как раз пример того что летальный ген не всегда рецесивный.