Молоссы

Мне про бульмаса недавно его хозяйка совсем другое рассказывала.
Я знаю одно, что ротвейлеры быстро выдыхаются. А это для молосса неприемлемо, имхо.

[Helga]

что значит "быстро выдыхаются"? при борьбе, беге на большие расстояния? во многом зависит от тренировки собаки - это раз. два - молосс не борзая, и они слишком разные, чтобы всех под одну гребенку. молоссы создавались для "сидячей" работы. доги уже давно всю работоспособность растеряли. кавказ и схожие пастушки - собака флегматичная, активна только к короткие периоды реальной работы (нечего ей попусту мельтешить). а сравнивать молоссов по овчарке, Доктор, с самого начала не очень корректно было:-)

"молоссы создавались для "сидячей" работы. "
Ну это мы уже слышали. По-моему это именно ротвейлеры создавались для сидячей работы.
"кавказ и схожие пастушки - собака флегматичная, активна только к короткие периоды реальной работы"
Ой, кто вам такое сказал? Кавказская овчарка это "настоящая" собака, безо всяких проблем с сердцем, суставами и прочих неприятностей которыми страдают "искусственные", "неествественные" породы.

Согласен что с вчаркой не очень корректно сравнивать, но аргентинские доги и питбули по-моему что касается энергии и выносливости овчарке не уступают.

[Helga]

так. не вижу логики - каждый раз появляются новые критерии "настоящей собаки". "настоящая собака без проблем с сердцем и суставами" и "активная в периоды реальной работы" - мы про проблемы не говорили, мы говорили про активность. кавказских овчарок видела в реальной работе, так что говорить мне не надо. никакая собака не будет носиться колбасой не останавливаясь, если можно полежать, наблюдая, и сберегая силы.
вот как раз доги - вот у кого проблем (это они естественная порода?), бульмастифы там же...про овчарок немецких и восточноевропейских молчу - такое наразводили...покажите мне абсолютно здоровую породу.
касательно энергии и выносливости - немецкой овчарке даст фору тот же далматин. заставьте их за лошадью километры наматывать - заранее могу сказать, кто победит. не надо сравнивать несравниваемые породы. ебссмысленное дело.

Хельга, у меня был восточник, у него были небольшие проблемы с поясом задних конечностей, но прошли. Мы ничего и не делали, только усиленно кормили кальцием в виде скорлупы и костей. Он жил во дворе, летом и зимой. Вот это естественная собака.

Я не знаю какие у вас кавказские овчарки, тех что я видел очень даже живые. Догов тоже часто наблюдал, тоже поноситься любят.

"касательно энергии и выносливости - немецкой овчарке даст фору тот же далматин. заставьте их за лошадью километры наматывать - заранее могу сказать, кто победит. не надо сравнивать несравниваемые породы. ебссмысленное дело."
Вот неплохой критерий. Вопрос, а аргентинский дог так сможет? За лошадью-то? Судя по тому что пишут должен смочь.
А насчёт овчарки вы зря. Я не думаю что далматин сможет покрыть столько километров сколько немецкая овчарка, ведь немецкая овчарка одна из самых близких волку. Даже ближе лайки, судя по черепу:-)

[milek]

На счёт борд. дога: одна из моих любимых собак, слышал, что их продолжительность жизни самая маленькая из всех пород-5-8 лет.... Собака, конечно крупная, но не на столько, что бы так мало жить.С чем это связано? "Знакомый" ротвейлер, "работавший" на охране объекта прожил 12 лет, питаясь практически отбросами и умер, попав под машину.

[Helga]

1. не надо рассматривать на примере одной собаки всю породу. тем более у собаки тоже были проблемы. на улице жить могут многие породы. не надо заставлять пса, который не предназначен к жизни во дворе, приспосабливаться, а если не сможет - значит он ошибка чаловека.
2. "любят поноситься" - это не критерий рабочести. я не могу понять, что мы оцениваем - собак городского или квартирного содержания, котрых вывели на прогулку (тогда все любят поноситься, кроме старых и больных), или собак в условиях работы. все вперемешку.
3. про аргентинского дога - не знаю. он для такой работы не выводился. вы "не думаете" - а я знаю. овчарка может бежать долго и упорно мерной рысью (нормальные тренированные представители породы, даже не восточники, ваша тоже так не сможет), а носиться галопом, с переменой аллюров, по 2-3 часа - далматин сможет легко, овчарка тяжела для такой работы. у меня на глазах живые примеры, а не теории. и из этого не следует, что овчарка хуже- просто критерий к ней не применим. так же можно обвинять лайку в том, что она в поле не может догнать и удержать зайца, как борзая.
4. про близость к волку - даже не упоминайте.

"про близость к волку - даже не упоминайте."
Почему? Если волк весом в 60-70 кг может быстро и долго бежать то почему овчарка весом в 40-45 кг слишком тяжела? Ладно оставим волка, а как же маламут?

Про далматина, это же декоротивная собака?

А Аргентинский дог выводился вроде с целью охоты и травли крупного зверя, при этом выводился в жарком климате, по идее он должен быть очень выносливым и мочь долго и упорно преследовать добычу.

[Helga]

1. это где такие тяжелые волки? и где они предследуют добычу часами со скоростью 12-50 км в час (лошадь на рыси и галопе?). и не надо про скорость - вы начали про череп. овчарка реально тяжела. для них проводят следовые испытания на рыси, а для далматинов - пробеги за лошадью на разных аллюрах по пересеченной местности. есть разница?
2. сейчас для далматина нет реальной работе, условно относят к декоративным (поэтому часто их раскармливают до невозможного состояния и не воспитывают). в некоторых станах восстанавлявают охотничьи задатки. как собака собпровождения для всадника и велосипедиста - великолепна. не стоит сразу ставить диагноз - декоративные это не только пекинесы:-)
3. охота была не на зайца верхом. да, собака выносливая, если ее тренировать. но вы опять сравниваете несравниваемое. давайте не будем.

[Симба]

маламут - ездовая собака и отнюдь не для быстрого бега.
для этого есть чукотские ездовые и частично хаски.
маламут - для транспортировки тяжелых грузов на длительные расстояния. у них упор идет на вес груза, а не на скорость перемещения. Причем во всех породных книгах (достаточно редких надо заметить) об этом так и пишут. Маламут кобель может весить 60 кг, как вы представляете себе его быстробегущего впряженного в упряжку с тяжеленным грузом ещё и по грудь в снегу?

это где это про аргентинца так написано? Знаете, меня убивает такое переверание назначения породы с целью его скрасить. выводилась эта порода, как и фила бразильеро для охоты и убиения (в 90%случаев) беглых рабов. Причем, на исотрической родине этого не скрывают. а у нас пишут всякую терпимую правду.
это равносильно тому, что утверждать (а во многой современной дешевой лит-ре так и написано), что питы выводились для охоты.

[Симба]

Сообщение от Lion

А насчёт овчарки вы зря. Я не думаю что далматин сможет покрыть столько километров сколько немецкая овчарка, ведь немецкая овчарка одна из самых близких волку. Даже ближе лайки, судя по черепу:-)

вы не сравнивайте черепа, сравнивайте днк. если смотреть только на внешний вид, то тот же заморенный маламут или слегка схуднувшая хаски намного больше похожи на волка, чем любая овчарка.
а та же овчарка только по единственому днк намного больше схожа с волком, чем лайки, маламуты и пр. и, как это будет для вас удивительно, бассет, бульдог, той-пудель, ирландский водяной спаниель, ретривер имеют такую же "волчью" митохондриальную ДНК как и овчарка.
Хотите подробнее, читайте http://wolf.apus.ru/w_fakt/46.html. Замечательная статья.

Симба, но череп немецкой овчарки больше похож на волчий, чем череп маламута или хаски.
В общем, что я хотел сказать - немецкая овчарка схожа с волком. И как-то странно, что она слишком крупна и тяжела для охоты, а волк нет.

Хельга, вес волка может достигать 70-ти кг. Так что волки весом в 50-60- кг вполне типичны для Сибири, или Аляски. И волки специализированны как раз на том чтобы подолгу преследовать добычу. Неужели это секрет? Я не верю что какая-нибудь собака сможет пробежать без остановки столько же сколько волк.

Насчёт далматинов я не знаю, так что судить не буду.

Симба, "маламут - ездовая собака и отнюдь не для быстрого бега.
для этого есть чукотские ездовые и частично хаски." Вы слишком строго распределяете породы собак по обязанностям.
Чем интересно знать таким принципиальным отличается строение хаски от строения маламута? Грубо говоря это такой же маламут, только уменьшенный.

Я думаю ы быстроте бега играет роль не вес (если он в пределах нормы) а пропорции и сложение.

Например немецкий дог может весить больше низенького раскормленного ротвейлера, но не думаю чтобы ротвейлер бегал бы быстрее дога (хоть и дог не борзая:-)

"это где это про аргентинца так написано? Знаете, меня убивает такое переверание назначения породы с целью его скрасить. выводилась эта порода, как и фила бразильеро для охоты и убиения (в 90%случаев) беглых рабов. Причем, на исотрической родине этого не скрывают. а у нас пишут всякую терпимую правду."

Написано ведь, что аргентинцы выводились для охоты на ягара, пуму и для травли других опасных зверей.
Как это вы представляете охоту на ягуара в жарком климате во влажных удушающих джунглях с собакой, которая не приспособленна к длительному бегу?!

[Helga]

поймите наконец, что долгий непрерывный бег на невысоких скоростях и мощные рывки в короткие промезутки - разные вещи. есть спринтеры и стаеры. есть загонный способ охоты волчьей стаей (волк не будет бессмысленно бежать за добычей, а собака будет - рекорд кажется принадлежит доберману, который более 50 км преследовал и нашел преступника в пустыне практически) и есть конкретная погоня собаки за добычей в короткие сроки. не надо мерить по волку. все равно, что сравнивать в способе лазить по деревьям человека и обезьяну, потому что гни родственники по эволюции.

Так я с самого начала говорил о выносливости, а это и есть долгий бег на сравнительно невысоких скоростях.

"более 50 км"
Это с какой скоростью??

[Napalm]

Сообщение от Anthropophagus

А про кане корсо не знаю, но такое ощущение что собака спокойная.

Ой, вы их не знаете!!!
Причем, далеко не все кане-корсо, которые можно видеть на улице-выставке действительно отвечают озвученным выше условиям. Но реально они должны быть подвижными, выносливыми, функциональными, рабочими собаками.

[Helga]

тогда никакой молосс не выносливый. к долгому бегу они не предназначены.
про скорость добермана - не знаю, там не скорость ценна, а упорство и условия работы. скорее всего "упорно и методично". волку такое ни к чему. он 50 км выслеживать добычу не будет - участки одной стаи не настолько велики, да и не стоит дичь таких затрат.

[ШАТА2]

моё мнение что из всей этой обсуждаемой кучи собак самый активный и темпераментный ,-это БУРБУЛЬ но есть многое НО (по которым мне собака эта не симпатизирует)
Я ссылался именно на вот эту статью,- http://www.rushunt.ru/Sekcii_Obshest...byl/index.html

Хельга, а как же гиены или гиеновые собаки?

Шата, "моё мнение что из всей этой обсуждаемой кучи собак самый активный и темпераментный ,-это БУРБУЛЬ"
В таком случае это класс!! С виду мне эта собака очень нравится, а вот про темперамент знаю только по инфе с сайтов.

А как же аргентинский дог? Он не такой подвижный?