ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры о животных > Кошки, коты, котята...
Перезагрузить страницу Ваше мнение: Британцы, шотландцы, скоттиши и Ко...?
Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Кошки, коты, котята... Все о наших любимых кисках: породы, болезни, клички, вязки, корма для кошек и пр.
Статьи о кошках ...

Ссылки сообщества
Социальные группы
Изображения и альбомы
Поиск по форуму
 
Поиск по метке
Расширенный поиск
К странице...
Ответ
Страница 2 из 3 < 1 2 3 >
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.10.2008, 16:05   #1
folrazlashah
начинающий
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Москва
Возраст: 51
Сообщений: 66
folrazlashah ни рыба ни мясо
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ulianacats Посмотреть сообщение
Я ни куда не пропадала Что Вы хотите услышать?
///Если именно вислоухость при "британском" типаже вызывает проблемы со здоровьем - это ведь надо ТОЧНО установить.
Если кому-либо известно о том, что это уже ТОЧНО установлено на основании серьёзных дифференцированных исследований - я буду благодарна, если Вы дадите ссылку на эти исследования. Мне пока о них не известно, а хотелось бы знать, кто и что уже исследовал раньше. ///

///Насколько я, как неспециалист, понимаю, разовая мутация может стать ДЕТОНАТОРОМ заболевания. Но не является его причиной! ///

///тогда бороться надо не с мутацией, которая сама по себе ничем не виновата, а с генетическим материалом самой породы.///

///точно выяснить происхождение ген.заболевания + "детонатор" - не означает носитель!///

Мне просто показалось, что Вы как профессионал можете обладать соответсвующей информацией. Кто, когда и КАК установил точные взаимоотношения между генами британцев и шотландцев. И кто и Как сделал вывод, что "лечением" проблемы должен быть именно запрет их скрещивания.
Меня просто беспокоит: а не занимаемся ли мы лечением "СИМПТОМОВ", а не "болезни" (если проводить аналогию с обычными недугами)?
Грамотность методов исследования, грамотность выводов - вот что мне интересно. Ведь чтобы однозначно сделать именно те выводы, которые сейчас считаются общепризнанными, надо было провести о-о-очень большую работу! Громадную! И именно научную, а не любительскую.
Вы знаете что-нибудь об этом? Где можно, например, почитать доклады, отчёты и т.п., если такая работа проводилась? При исследовании любой проблемы очень важно сначала выяснить, что уже сделано на её счёт.

Со всем уважением,

folrazlashah вне форума   Ответить с цитированием
folrazlashah
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для folrazlashah
Посетить домашнюю страницу folrazlashah
Найти ещё сообщения от folrazlashah
Старый 21.05.2009, 21:07   #2
Soft Dream
начинающий
 
Аватар для Soft Dream
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Казахстан.Алматы.
Возраст: 45
Сообщений: 86
Soft Dream ни рыба ни мясо
Отправить сообщение для Soft Dream с помощью ICQ Отправить сообщение для Soft Dream с помощью Skype™
Thumbs down

В словах мелькают термины из генетики,а общий смысл отсутствует полностью !!! Если бы это писала например И.Шустрова,я бы еще прислушался,а читать ахинею никому неизвестного"генетика"и "заводчика",Боже упаси !!!ИМХО.
__________________
Питомник Скоттиш-фолдов и Хайленд-фолдов "Soft Dream"
Каждый человек велик своей индивидуальностью,а искусство своей неповторимостью.
Soft Dream вне форума   Ответить с цитированием
Soft Dream
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Soft Dream
Посетить домашнюю страницу Soft Dream
Найти ещё сообщения от Soft Dream
Старый 17.10.2008, 14:27   #3
irgrin
Команда форумов
 
Аватар для irgrin
 
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,486
irgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАР
Отправить сообщение для irgrin с помощью ICQ
По умолчанию

folrazlashah, а ведь практически все существующие породы либо "улучшены" либо выведены другим двуногим животным - человеком - в большей степени в угоду меркантильным интересам. на то она селекция и существует. и если появился интерес к кошкам с прижатыми ушами - акцентировали внимание на этом признаке, стараясь закрепить мутацию. искусственно, на базе британской породы. возникли проблемы с суставами - запретили скрещивание Бри+Фолд. если на сегодняшний день возможно снятие проблемы дисплазии через шотландских фолдов и страйтов, то можно только порадоваться и с облегчением вздохнуть.
наверное, если возникнет в чьем-то уме потребность удовлетворить спрос на сиамскую кошку с прижатыми ушами, то генетики займутся и этим запросом. и выведут...
irgrin вне форума   Ответить с цитированием
irgrin
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для irgrin
Найти ещё сообщения от irgrin
Старый 17.10.2008, 16:28   #4
irgrin
Команда форумов
 
Аватар для irgrin
 
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,486
irgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАР
Отправить сообщение для irgrin с помощью ICQ
По умолчанию

folrazlashah, Вы сейчас снова обвините в том, что я напишу "все знают" и "полно" подтвержденных фактов заболеваний скоттишей - действительно, столкнувшись с проблемой, познакомилась очно и виртуально с несколькими хозяевами, коти которых начали хромать в "подростковом" кошачьем возрасте. но точной статистики у меня нет - мне не нужна статистика, когда я вынуждена конфронтировать с фактом. возможно, я поинтересуюсь у нашего вет.врача, как часто она сталкивается с хромолапыми котятами, как часто ей приходится принимать роды и видеть уродливый результат неправильной вязки.
если честно, то не хочется больше продолжения темы - Вам нужно обратиться к узким специалистам, Вы ведь - насколько могу судить по Вашей домашней страничке - занимаетесь "британо-шотландской" породой (а какие, кстати, котята получаются у Вас, при сочетании Бри+Фолд? были ли у котят Ваших кошек котята?), значит должны быть соответстующие контакты.
irgrin вне форума   Ответить с цитированием
irgrin
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для irgrin
Найти ещё сообщения от irgrin
Старый 17.10.2008, 16:44   #5
ulianacats
Команда форумов
 
Аватар для ulianacats
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: ТАМБОВ ул. С-Набережная д.....:)
Возраст: 42
Сообщений: 1,377
ulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАР
По умолчанию

уважаемая folrazlashah, я не буду заморачиваться, и приводить Вам ссылки, а примеров море. Фолдов я вяжу со страйтами и всегда буду вязать.
Вам нравится медвежий тип, мне облегченный, вот.
Мне надоело Вам что то доказывать, это все равно бесполезно
__________________
ПИТОМНИК ШОТЛАНДСКИХ ВИСЛОУХИХ И ПРЯМОУХИХ КОШЕК АМЕРИКАНСКИХ ЛИНИЙ" MRAMUR "
ulianacats вне форума   Ответить с цитированием
ulianacats
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ulianacats
Посетить домашнюю страницу ulianacats
Найти ещё сообщения от ulianacats
Старый 17.10.2008, 17:13   #6
folrazlashah
начинающий
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Москва
Возраст: 51
Сообщений: 66
folrazlashah ни рыба ни мясо
По умолчанию

Уважаемая ulianacats, я всего лишь надеялся на Вашу помощь.
Я нисколько не сомневаюсь в том, что проблема со здоровьем существует. Вопрос: почему именно?
Ну, раз не было исследований, значит, мои подозрения небезосновательны. Всего лишь. На истину в последней инстанции я никогда и не претендовала.
Я была бы очень рада узнать, если кто-то всё же занимался этим всерьёз. Познакомиться с их опытом. Я искренне надеялась, что Вы можете обладать информацией... Но если даже такой профессионал как Вы, не знает, где такую информацию взять... так же искренне жаль. Я завёл тему именно чтобы побольше информации узнать (что касается генетики. Плюс была вторая часть темы: чисто этимологическая. Проблема верности терминов и правильности их употребления. Но к этому посту данная вторая тема уже не относится, конечно). Предположения, версии и т.д. Мне бы и в голову не пришло опровергать существующие факты о проблемах со здоровьем при скрещивании бритов с шотландцами.
Что касается моих кошек, то если по Вашей схеме, они все - шотландцы! Потому что кот- шотландец, а обе кошки - с большим количеством шотландской крови. Собственно, шоколадка шотландской страйт и считается (по родословной). И тип сложения у неё облегчённый (длинный), хотя морда широкая. У голубой кошки тип гораздо ближе к британскому, а ведь в роду шотландцев больше, чем у шоколадки! Она в отдалённой степени родич кота.
С котятами всё в порядке. Хотя, конечно, надо подождать, пока они вырастут.
folrazlashah вне форума   Ответить с цитированием
folrazlashah
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для folrazlashah
Посетить домашнюю страницу folrazlashah
Найти ещё сообщения от folrazlashah
Старый 17.10.2008, 17:05   #7
irgrin
Команда форумов
 
Аватар для irgrin
 
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,486
irgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАР
Отправить сообщение для irgrin с помощью ICQ
По умолчанию

я ещё только одно добавлю: мне тоже нравятся стройные скоттиши, без толстых накатов щёк, с круглыми глазищами и гладкой шерсткой! вероятнее всего, что - несмотря на всю НЕ-простоту породы - я останусь Хозяйкой Шотландского Вислоухого Кота :)
может, когда-то - надеюсь, что ещё через много-много лет - это будет не Симба Гамильтоныч, а другой Кот, но он будет именно представителем этой породы. и, клянусь, в таком случае я "поставлю на уши заводчиков" (в добром смысле), чтобы разъяснили мне родословную нескольких поколений, и я возьму котёнка от фолдов и страйтов. но не от Бри.
irgrin вне форума   Ответить с цитированием
irgrin
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для irgrin
Найти ещё сообщения от irgrin
Старый 17.10.2008, 17:43   #8
irgrin
Команда форумов
 
Аватар для irgrin
 
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,486
irgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАР
Отправить сообщение для irgrin с помощью ICQ
По умолчанию

ради интереса ввела в поисковиках Яндекс и google фразу "наследование гена вислоухости" - информация об исследованиях есть, попробуйте тоже, раз уж такой интерес ;)
только теперь вот и я не смогу "спать спокойно", наткнувшись на фразу о том, что ген вислоухости Fd становится опасным в гомозиготной форме Fd Fd (при скрещивании двух фолдов) - исследования генетика Роузмунд Пельту. В результате чего было принято решение: дальнейшее разведение породы строить на неродственном скрещивании фолдов с «нормальными», без висячих ушей, особями, не обладающих мутацией Fd (т.е. в гетерозиготной форме Fd fd).
хотя, возможно такое, что Бри с прямыми ушами несет ген вислоухости в гетерозиготной форме? тогда уши будут прямые, а при скрещивании с фолдом проявятся нарушения опорно-двигательного аппарата?

Последний раз редактировалось irgrin; 17.10.2008 в 17:56.
irgrin вне форума   Ответить с цитированием
irgrin
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для irgrin
Найти ещё сообщения от irgrin
Старый 17.10.2008, 19:32   #9
folrazlashah
начинающий
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Москва
Возраст: 51
Сообщений: 66
folrazlashah ни рыба ни мясо
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irgrin Посмотреть сообщение
ради интереса ввела в поисковиках Яндекс и google фразу "наследование гена вислоухости" - информация об исследованиях есть, попробуйте тоже, раз уж такой интерес ;)
только теперь вот и я не смогу "спать спокойно", наткнувшись на фразу о том, что ген вислоухости Fd становится опасным в гомозиготной форме Fd Fd (при скрещивании двух фолдов) - исследования генетика Роузмунд Пельту. В результате чего было принято решение: дальнейшее разведение породы строить на неродственном скрещивании фолдов с «нормальными», без висячих ушей, особями, не обладающих мутацией Fd (т.е. в гетерозиготной форме Fd fd).
хотя, возможно такое, что Бри с прямыми ушами несет ген вислоухости в гетерозиготной форме? тогда уши будут прямые, а при скрещивании с фолдом проявятся нарушения опорно-двигательного аппарата?
Спасибо большое! Не ожидала, что в русском интернете это есть. Всегда немного "торможу", когда дело касается интернета
folrazlashah вне форума   Ответить с цитированием
folrazlashah
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для folrazlashah
Посетить домашнюю страницу folrazlashah
Найти ещё сообщения от folrazlashah
Старый 18.10.2008, 05:13   #10
folrazlashah
начинающий
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Москва
Возраст: 51
Сообщений: 66
folrazlashah ни рыба ни мясо
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от folrazlashah Посмотреть сообщение
Спасибо большое! Не ожидала, что в русском интернете это есть. Всегда немного "торможу", когда дело касается интернета
Вы это имели в виду? : http://www.satpro.ru/homes/catgenetics.html ?

Выдержки:

"Гены строения тела
(The Body-Conformation Genes)


Эти гены формруют основные внешние признаки: уши, хвост и лапы. Этих генов тысячи, но пока определины только некоторые
  • Уши нормальные или Шотландской вислоухой (Scottish fold)
  • Хвост обычный, японского бобтэйла, Манкс (бесхвостый) или хвост с изломами
  • Лапы обычные или с лишними пальцами (polydactyl feet).
Ген вислоухости (Scottish-fold gene): естесственная аллель "fd" рецессивна и формирует обычные уши. Мутация "Fd" доминирует и приводит к прижатым к голове ушам у Шотландской Вислоухой кошки. Мутация опасна для гомозиготов, поэтому скотишей не спаривают между собой.
Ген Японского бобтейла (Japanese Bobtail gene): естесственная аллель "Jb" доминирует и формирует хвост нормальной длинны. Мутация "jb" рецессивна и формиует короткий хвост у Японских Бобтейлов. В отличие от мутации Манкской кошки, эта мутация не приводит к деформации позвоночника.
Ген Манкской кошки (Manx gene): естесственная аллель "m" рецессивна и формирует хвост нормальной длинны правильное строение позвоночника. Мутация "M" доминантна и приводитк к отсутствию хвоста и укорочению позвоночника. Такая мутация летальна для гомозиготов. Для гетерозиготов это часто приводит к разным опасным болезням типа недержания, запоров и т.п.
Ген полидактии (polydactyl gene): естесственная аллель "pd" рецессивна и формирует правильное количество пальцев. Мутация "Pd" доминаннтна и приводит к образованию лишних пальцев, чаще на передних лапах. Интересно, что у человека тоже обнаружен подобный ген. Гомозиготные люди с шестью пальцами на каждой руке передают такую особенность своим детям, гетерозиготные - каждому четвертому ребенку, даже с нормальной матерью: ген доминантный. Несмотря на это, у людей обычно пять пальцев. Если мутация не благоприятна для выживания или как-то ухудшает возможность продолжения рода, она никогда не охватывает большинство представителей данного вида (как людей, так и кошек).

Гены строения шерсти

Гены окраса

Гены альбиносности"

и т.д. про множество окрасов.

Так ведь это всё гены именно разовых мутаций! Которые никак не зависят, по большому счёту, от наших стараний. Вы же не можете гарантировать, что котёнок родится белым/вислоухим/рексом... и т.д.!
Такие гены могут стать основой породы только если они абсолютно здоровые и не несут в себе никакой опасности. Т.е. способны существовать изолированно от других генов!

Тут нет ни слова про мутации такого рода, как рост, ширина, длина и т.п. ТЕЛА. Т.е. про гены, которые ПЕРЕДАЮТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО! и РАБОТАЮТ всегда! (если не происходит сбоя из-за какой-нибудь вышеописанной разовой мутации).

Породными признаками могут по самому определению своему признаваться только те, что передаются обязательно. Не цвет волос, не цвет глаз, не отклонение от нормы... А когда от сенбернара и ризеншнауцера никто не ожидает рождения щенка размером с болонку. Когда тяжеловесы-лошади выводятся веками, при постоянном отборе среди множества прочих особей чуть более крупных, чем обычно. А не ожидают, когда "вдруг" где-нибудь народится "великан", потом распространяют его гены, скрещивают между собой и таким образом получают лишь более высокую вероятность появления таких же "великанов".

Похоже. в кошкином мире с генетикой вообще не слишком дружат. Постоянно путают породные признаки с вариативными. И постоянно признают те или иные вариации - отдельными породами, хотя они самому определению породы не соответвуют!

А это ведь вовсе не так безопасно, как кажется на первый взгляд. Крайне важно учитывать, какого рода гены "участивуют в игре"!
Я что-то не вижу упоминаний о том, чтобы кто-нибудь пытался, например, выяснить, является ли вислоухость генетически причиной определённых заболеваний (т.е. генетически сцепленной с этими болезнями), или всего лишь их детонатором!

Но это уже более сложный вопрос. Пойду, попробую поискать ещё. Может, "надыбаю" что-нибудь интересное, а не то, что и так всем известно в самом деле. (Попробую найти Роузмунд Пельту.)
folrazlashah вне форума   Ответить с цитированием
folrazlashah
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для folrazlashah
Посетить домашнюю страницу folrazlashah
Найти ещё сообщения от folrazlashah
Старый 18.10.2008, 21:50   #11
ulianacats
Команда форумов
 
Аватар для ulianacats
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: ТАМБОВ ул. С-Набережная д.....:)
Возраст: 42
Сообщений: 1,377
ulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАР
По умолчанию

folrazlashah, я вот Ваши мемуары читаю, и не могу понять Вы сами знаете что хотите? Вы не запутались в своих мыслях?
И тут Остапа понесло.............
__________________
ПИТОМНИК ШОТЛАНДСКИХ ВИСЛОУХИХ И ПРЯМОУХИХ КОШЕК АМЕРИКАНСКИХ ЛИНИЙ" MRAMUR "
ulianacats вне форума   Ответить с цитированием
ulianacats
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ulianacats
Посетить домашнюю страницу ulianacats
Найти ещё сообщения от ulianacats
Старый 18.10.2008, 21:53   #12
ulianacats
Команда форумов
 
Аватар для ulianacats
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: ТАМБОВ ул. С-Набережная д.....:)
Возраст: 42
Сообщений: 1,377
ulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАР
По умолчанию

dolfinaria Вас спрашивала какие титулы у Ваших кошек, А НЕ У ПРЕДКОВ Отец вислоушки ЧМ - это Ваша работа?
__________________
ПИТОМНИК ШОТЛАНДСКИХ ВИСЛОУХИХ И ПРЯМОУХИХ КОШЕК АМЕРИКАНСКИХ ЛИНИЙ" MRAMUR "
ulianacats вне форума   Ответить с цитированием
ulianacats
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ulianacats
Посетить домашнюю страницу ulianacats
Найти ещё сообщения от ulianacats
Старый 21.05.2009, 21:29   #13
ulianacats
Команда форумов
 
Аватар для ulianacats
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: ТАМБОВ ул. С-Набережная д.....:)
Возраст: 42
Сообщений: 1,377
ulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ulianacats Посмотреть сообщение
folrazlashah, я вот Ваши мемуары читаю, и не могу понять Вы сами знаете что хотите? Вы не запутались в своих мыслях?
И тут Остапа понесло.............
Дмитрий, вот и я о том же уже давно
__________________
ПИТОМНИК ШОТЛАНДСКИХ ВИСЛОУХИХ И ПРЯМОУХИХ КОШЕК АМЕРИКАНСКИХ ЛИНИЙ" MRAMUR "
ulianacats вне форума   Ответить с цитированием
ulianacats
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ulianacats
Посетить домашнюю страницу ulianacats
Найти ещё сообщения от ulianacats
Старый 20.10.2008, 10:28   #14
irgrin
Команда форумов
 
Аватар для irgrin
 
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,486
irgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАР
Отправить сообщение для irgrin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от folrazlashah Посмотреть сообщение
"
Ген вислоухости (Scottish-fold gene): естесственная аллель "fd" рецессивна и формирует обычные уши. Мутация "Fd" доминирует и приводит к прижатым к голове ушам у Шотландской Вислоухой кошки. Мутация опасна для гомозиготов, поэтому скотишей не спаривают между собой.
не убедило Вас это :) ?
----------
"Так ведь это всё гены именно разовых мутаций! Которые никак не зависят, по большому счёту, от наших стараний. Вы же не можете гарантировать, что котёнок родится белым/вислоухим/рексом... и т.д.!"

уши фолда - следствие мутации и результат стараний заводчиков-фелинологов. гарантировать количество вислоухих котят в помете мало кто сможет, хотя, при внимательном отборе родителей и родителей котят можно "вычислить" рецессивность/доминантность гена и с большЕй долей вероятности "предсказать" рождение здоровых вислоухих котят. хотелось бы надеяться, что заводчики будут руководствоваться подобными принципами, а не тем фактом, что "вот свели кошку с определенным котом, родилось из 3-х котят 2 вислоухих - и давайте теперь всегда с этим котом сводить", не заглядывая в историю кота...
folrazlashah, Вам спасибо за то, что Вы мне дали стимул подумать об этом всём, потому как порода мне очень нравится и - если надумаю брать ещё котенка, - очень не хотелось бы столкнуться с проблемами не-здоровья.
и - напоследок :)
"Я что-то не вижу упоминаний о том, чтобы кто-нибудь пытался, например, выяснить, является ли вислоухость генетически причиной определённых заболеваний (т.е. генетически сцепленной с этими болезнями), или всего лишь их детонатором!"
вислоухость - не есть причина определенных заболеваний, заболевания обусловлены генетически, помните: Fdfd - получается котенок-фолд, но такое сочетание генов влечет за собой ряд заболеваний.
irgrin вне форума   Ответить с цитированием
irgrin
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для irgrin
Найти ещё сообщения от irgrin
Старый 20.10.2008, 15:27   #15
folrazlashah
начинающий
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Москва
Возраст: 51
Сообщений: 66
folrazlashah ни рыба ни мясо
Cool

Цитата:
Сообщение от irgrin Посмотреть сообщение
не убедило Вас это :) ?
----------
folrazlashah, Вам спасибо за то, что Вы мне дали стимул подумать об этом всём, потому как порода мне очень нравится и - если надумаю брать ещё котенка, - очень не хотелось бы столкнуться с проблемами не-здоровья.
и - напоследок :)
вислоухость - не есть причина определенных заболеваний, заболевания обусловлены генетически, помните: Fdfd - получается котенок-фолд, но такое сочетание генов влечет за собой ряд заболеваний.
Так я с подобными фактами никогда и не спорила.
Я просто знаю, что некоторые наследственные заболевания не проявляются без таких вот "детонаторов". И детонатором могут явиться как неблагоприятные условия жизни, так и возраст (известная эпилепсия), так и наличие дополнительной мутации. Любая новая мутация ослабляет породу, усиливает влияние искусственного отбора в ущерб естественному.

У тяжеловесных пород животных (молоссов у собак, тяжеловозов у лошадей и т.д.), насколько я знаю, всегда имеется риск наследственного заболевания суставов. Просто потому, что генетически изменено именно качество сустаов, костей, в общем всего костяка. Задаётся неестественная "программа" для формирования скелета.

Хотела бы узнать мнение генетиков-специалистов, но моя логика пока что подсказывает, что британцев вполне можно отнести к такому же типу тяжеловесных пород. И, теоретически, ситуация должна быть у них такая. Одно отличие - без гена вислоухости, судя по всему, генетическое заболевание не проявляется!

Если это так, то это означает, что заложено-то это заболевание в британской породе, а не в вислоухости. Оно всё равно есть, даже если его не видно. И в этом смысле непонятно, повезло британцам, или наоборот. Ведь в тяжеловесных породах других животных подобное заболевание в таком "детонаторе", как вислоухость, не нуждается. Конечно, это учень неудобно для потребителей этой породы: всегда есть риск! Волей-неволей... ЗАТО: ВСЕГДА ПОНЯТНО, какая линия более подвержена этому заболеванию (так сказать, заражена, или нет), и какая линия - меньше. И потому БЛАГОДАРЯ отсутствию необходимости в детонаторе МОЖНО ПОСТОЯННО проводить целенаправленную селекционную работу по борьбе с этим генетическим заболеванием.

То, что у британцев подобная генетическая болезнь не проявлялась, пока не появились вислоушки, - это, конечно, для потребителей удобно. Но это означает, что НЕВОЗМОЖНО ВОВРЕМЯ определить качество той или иной линии в отношении этого заболевания. А значит, ДО ТЕХ ПОР БЫЛО НЕВОЗМОЖНО проводить грамотную селекционную работу по указанной борьбе!!!!!

Сейчас, когда появился детонатор (повторюсь, если моя версия правильная, - подтвердить это могут только учёные!), на самом деле НАДО ЭТОМУ РАДОВАТЬСЯ, а не запрещать скрещивание британцев с вислоушками. Потмоу что НАКОНЕЦ-ТО появилась возможность серьёзно купировать наличие этого заболевания в британцах! А ведь это так важно! Если подобные вещи не купировать время от времени (как это постоянно делается хотя бы у собак), то рано или поздно (не забывайте, британцы - тоже вовсе не "египетски" древняя порода!) произойдёт такое накопление нежелательных генов, что в детонаторе британцы уже не будут нуждаться. И будет, как у нынешних собак (тех же ретриверов, которых все так любят). Постоянная борьба. Постоянный риск.

По-моему, если дела именно так обстоят, как я предполагаю, НАДО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СЛУЧАЕМ! СРОЧНО! Очистить породу по максимуму. Тем самым хоть как-то компенсировать влияние искусственного отбора и частично вернуть "утраченное".

Вот о чём была речь. О том, что лакмусовая бумажка не виновата. Она лишь даёт сигнал к действию. :-)
folrazlashah вне форума   Ответить с цитированием
folrazlashah
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для folrazlashah
Посетить домашнюю страницу folrazlashah
Найти ещё сообщения от folrazlashah
Старый 20.10.2008, 11:57   #16
Сквор
Инь и Янь Форума
Команда форумов
 
Аватар для Сквор
 
Регистрация: 04.02.2005
Адрес: Москва, Беляево
Возраст: 46
Сообщений: 2,917
Сквор супер СТАРСквор супер СТАРСквор супер СТАРСквор супер СТАРСквор супер СТАРСквор супер СТАРСквор супер СТАРСквор супер СТАРСквор супер СТАРСквор супер СТАРСквор супер СТАР
Отправить сообщение для Сквор с помощью ICQ Отправить сообщение для Сквор с помощью Yahoo Отправить сообщение для Сквор с помощью Skype™
По умолчанию

посмотрите, с каким роскошным вислоушкой я вчера познакомилась! Его зовут Граф, ему 6 месяцев.
__________________
Говори с людьми в соответствии с их разумом.
Саади
Сквор вне форума   Ответить с цитированием
Сквор
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Сквор
Найти ещё сообщения от Сквор
Старый 20.10.2008, 12:07   #17
ulianacats
Команда форумов
 
Аватар для ulianacats
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: ТАМБОВ ул. С-Набережная д.....:)
Возраст: 42
Сообщений: 1,377
ulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАР
По умолчанию

не в коем случае не хочу обидеть владельцев Графа - очень красивый кот, но вот вследствии вязки бри + фолд и получаются вот такие вертолётики
__________________
ПИТОМНИК ШОТЛАНДСКИХ ВИСЛОУХИХ И ПРЯМОУХИХ КОШЕК АМЕРИКАНСКИХ ЛИНИЙ" MRAMUR "
ulianacats вне форума   Ответить с цитированием
ulianacats
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ulianacats
Посетить домашнюю страницу ulianacats
Найти ещё сообщения от ulianacats
Старый 17.10.2008, 18:58   #18
dolfinaria
Команда форумов
 
Аватар для dolfinaria
 
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: Бийск, Алтайский край
Возраст: 36
Сообщений: 2,298
dolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАР
Отправить сообщение для dolfinaria с помощью ICQ
По умолчанию

Меня любопытство заело :)
folrazlashah, вот у вас свой собственный питомник кошек (Британцев, Шотландцев, Хайледов и тд.)
КАК и КТО РАЗРЕШАЕТ ВАМ ВЫДАВАТЬ РОДОСЛОВНЫЕ НА КОТЯТ ПРИ ВЯЗКИ БРИ+ШОТ?
КАК СУДЬИ ОТНОСЯТСЯ К ВАШИМ ВИСЛОУХИМ БРИТАНЦЕМ? или БРИТАНЦЕВ ШОТЛАНДСКОГО ВИДА?
КАКИЕ ТИТУЛЫ ИМЕЮТ ВАШИ КОШКИ, КОТЫ, КОТЯТА?
__________________
С уважением, Дольфинария!



dolfinaria вне форума   Ответить с цитированием
dolfinaria
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для dolfinaria
Посетить домашнюю страницу dolfinaria
Найти ещё сообщения от dolfinaria
Старый 17.10.2008, 19:50   #19
folrazlashah
начинающий
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Москва
Возраст: 51
Сообщений: 66
folrazlashah ни рыба ни мясо
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolfinaria Посмотреть сообщение
Меня любопытство заело :)
folrazlashah, вот у вас свой собственный питомник кошек (Британцев, Шотландцев, Хайледов и тд.)
КАК и КТО РАЗРЕШАЕТ ВАМ ВЫДАВАТЬ РОДОСЛОВНЫЕ НА КОТЯТ ПРИ ВЯЗКИ БРИ+ШОТ?
КАК СУДЬИ ОТНОСЯТСЯ К ВАШИМ ВИСЛОУХИМ БРИТАНЦЕМ? или БРИТАНЦЕВ ШОТЛАНДСКОГО ВИДА?
КАКИЕ ТИТУЛЫ ИМЕЮТ ВАШИ КОШКИ, КОТЫ, КОТЯТА?
А мы тут пытаемся, пусть и криво-косо, выяснить истину, КАК вообще ДОЛЖНО БЫТЬ (в отличие от того, что есть! в том числе с определением пород и выдачей родословных), или меримся титулами и родословными, выданными и присуждёнными именно по той схеме, какая есть, а значит, как раз и подвергаемой сомнению?
Вы хотите, чтобы я тут начал перед Вами кичиться теми достижениями,
правомерность которых я как раз и пытаюсь выяснить? Хм-м!

Кстати, по поводу смешанных вязок. См.выше!
----------
Но ладно, пожалею уж. Если действительно любопытно. Просто пример: одна из моих кошек SFS 71 b (родословная WCF), её отец W.CH. BRI b, её мать I.CH. SFS j. Имён не называю, потому как если мои подозрения окажутся правильными, я, чтоб быть честной, должна буду подвергнуть сомнению все эти титулы и даже аббревиатуры пород, а потому рекламировать питомники своих производителей и их предков не считаю приличным. Либо я отстаиваю своё мнение, либо лицемерю, согласны?
Кошку эту пока не выставляла. Я вообще нахожусь в этом смысле на распутье: побывала на паре-тройке выставок, и В ТАКИЕ УСЛОВИЯ тащить свою дорогушу просто не хочу. Если подскажете, на каких именно выставках условия действительно приличные, буду ЧРЕЗВЫЧАЙНО благодарна. У меня был долгий перерыв в разведении (по здоровью жила в деревне), поэтому я сейчас не совсем в курсе, какая ситуация с КАЧЕСТВОМ выставок. Пока подходящей не нашла, хотя, правда, выбираюсь нечасто.
folrazlashah вне форума   Ответить с цитированием
folrazlashah
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для folrazlashah
Посетить домашнюю страницу folrazlashah
Найти ещё сообщения от folrazlashah
Старый 18.10.2008, 22:28   #20
ulianacats
Команда форумов
 
Аватар для ulianacats
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: ТАМБОВ ул. С-Набережная д.....:)
Возраст: 42
Сообщений: 1,377
ulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАРulianacats супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Насчёт своих я ответила
Я могла бы тоже перечислить всех ЧЕМПИОНОВ МИРА присутсвующих в родухах моих кошек. Вы за своих скажите, плизззззззз
__________________
ПИТОМНИК ШОТЛАНДСКИХ ВИСЛОУХИХ И ПРЯМОУХИХ КОШЕК АМЕРИКАНСКИХ ЛИНИЙ" MRAMUR "

Последний раз редактировалось ulianacats; 18.10.2008 в 22:36.
ulianacats вне форума   Ответить с цитированием
ulianacats
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ulianacats
Посетить домашнюю страницу ulianacats
Найти ещё сообщения от ulianacats
Ответ
Страница 2 из 3 < 1 2 3 >

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
6 ОКРАСОВ ТЭББИ БРИТАНЦЫ И ШОТЛАНДЦЫ ,ХАЙЛЕНДЫ ИЗ ПИТОМНИКА mramor-cat Кошки и котята 0 12.07.2009 15:07
вопросы и ваше мнение по аквариумистике alldn Рыбы 6 10.06.2009 02:16
Хотел Бы Узнать Ваше Мнение. Cluv Рептилии и амфибии 0 04.04.2004 00:17


Часовой пояс GMT +4, время: 02:19.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов