Австралийские пастушьи. Вопрос

[Anfissa]

Сообщение от Leodrum

Да Динго-нединго, какая, в сущности, разница? Те же Динго живут стаями и социальное поведение у них имеет место, как и у волков и у других стайных собачьих. А вот, что боитесь - вот в этом проблема. Непонятен статус собаки в Вашей семье. Более того, боюсь он и самой собаке непонятен. Отсюда и неуверенность и неадекватное поведение. Такие собаки, как правило любят подчиняться. Тогда они чувствуют себя уверенно. Короче, все в сад, т. е. к иструктору. Ждем отчета о результате.

спасибо за советы, очень помогли. я пришла к выводу, что не плохо бы заводчикам устраивать экзамен по сoбаководству тем, кто покупает собак. Тогда бы не было таких трагических случаев сдачи собак в приют. Обязательно напишу как проблема разрешилась.
И последний вопрос: если я надену нa собаку намордник( который она никогда не надевала) и отпущу их вдвоем знакомиться ? Может помочь или наоборот?

[Leodrum]

Прежде чем выпускать, надо приучить слбаку к наморднику. Это для собаки в любом случае негативная эмоция. Кроме того, возможно возникновение неправильной ассоциации на цепочку: выпускание щенка-намордник, следовательно, щенок виноват в том, что на нее надевают эту неприятную штуку. Так что чревато. Особенно, если раньше собака с намордником дела не имела. Я бы лучше сначал попробовал без него. Если уж без него никак, то хотя бы дать понять собаке, что намордник надевается в ответ на ее агрессию к щенку, а не на то, что этот маленький пушистый мрзавец вышел погулять. Все же попробуйте

[Leodrum]

Прежде чем выпускать, надо приучить слбаку к наморднику. Это для собаки в любом случае негативная эмоция. Кроме того, возможно возникновение неправильной ассоциации на цепочку: выпускание щенка-намордник, следовательно, щенок виноват в том, что на нее надевают эту неприятную штуку. Так что чревато. Особенно, если раньше собака с намордником дела не имела. Я бы лучше сначал попробовал без него. Если уж без него никак, то хотя бы дать понять собаке, что намордник надевается в ответ на ее агрессию к щенку, а не на то, что этот маленький пушистый мерзавец вышел погулять. Все же попробуйте без спецсредств, но под контролем. На расстоянии, конечно, сложно давать рекомендации. Я Ваших собак в глаза не видел и основываюсь только на Ваших словах. А Вы можете что-нибудь упустить. Да и я не профессионал, все же лучше профессионала подключить. Вы же говорили, что кинолога домой приглашали. Что сказал гуру?

[Anfissa]

Сообщение от Leodrum

Прежде чем выпускать, надо приучить слбаку к наморднику. Это для собаки в любом случае негативная эмоция. Кроме того, возможно возникновение неправильной ассоциации на цепочку: выпускание щенка-намордник, следовательно, щенок виноват в том, что на нее надевают эту неприятную штуку. Так что чревато. Особенно, если раньше собака с намордником дела не имела. Я бы лучше сначал попробовал без него. Если уж без него никак, то хотя бы дать понять собаке, что намордник надевается в ответ на ее агрессию к щенку, а не на то, что этот маленький пушистый мерзавец вышел погулять. Все же попробуйте без спецсредств, но под контролем. На расстоянии, конечно, сложно давать рекомендации. Я Ваших собак в глаза не видел и основываюсь только на Ваших словах. А Вы можете что-нибудь упустить. Да и я не профессионал, все же лучше профессионала подключить. Вы же говорили, что кинолога домой приглашали. Что сказал гуру?

Да, я уже поняла, что лучше намордник не надо. это у него плохие ассоциации вызывает. Мы ему надеваем намордник, когда у ветеринара прививки делаем, так как он боится, забивается в угол и может тяпнуть. из за этого редко вожу к ветеринару, раз в два года
Кинолога на этой неделе жду, и уже окончательно решим, отдавать в полный пансионат на перетренировку, или брать просто частные уроки.
сообщу как вcе устаканется. спасибо большое, вам тоже успехов!

[Гроза]

пока читала, хотела предложить намордник, но плохо, что собака не приучена. одевайте намордник и суйте вкусняшку, либо можно в намордник вкусняшку класть, чтобы собака сама брала. в наморднике все же безопаснее знакомить собак. но раз у вас на улице все относительно неплохо проходит, то постарайтесь бывать там чаще, на надо жестко фиксировать старшую собаку, у них даже на поводке свободном реакция на встречных собак более агрессивная, нежели без поводков. и старайтесь максимально поощрять собаку, когда та ведет себя хотя бы нейтрально, если не дружелюбно, по отношению к щенку

[Anfissa]

Рассказываю. сдали мы австралийца в пансион с дрессировкой, через три дня нам позвонила кинолог, сказала чтобы забрали, ничего с ним не сделать , он перенапряжен, не ест и агрессивен , с таким работать не возможно.
теперь он дома. вопрос такой. Он на щенка лает, но хвост машет в сторону: это хороший знак?
если щенок вблизи его ( всегда я присутствую, щенок между моими руками), то у австралийца трясутся губы, как хочет цапнуть. я не знаю как интерпретировать и боюсь щенка выпускать

какие еще трюки по их совместной адаптации? за любой совет спасибо.

[Anfissa]

Сообщение от Гроза

пока читала, хотела предложить намордник, но плохо, что собака не приучена. одевайте намордник и суйте вкусняшку, либо можно в намордник вкусняшку класть, чтобы собака сама брала. в наморднике все же безопаснее знакомить собак. но раз у вас на улице все относительно неплохо проходит, то постарайтесь бывать там чаще, на надо жестко фиксировать старшую собаку, у них даже на поводке свободном реакция на встречных собак более агрессивная, нежели без поводков. и старайтесь максимально поощрять собаку, когда та ведет себя хотя бы нейтрально, если не дружелюбно, по отношению к щенку

Гроза, я три раза заходила в магазин купить намордник, и три раза меня продавец выпрoваживала и не продавала, она сама тренер и сказала мне что это худшее что я могу сделать в данной ситуации. так что пока мои руки играют роль намордника, боюсь, цапнет и меня
а как собаки нападают на щенков, молниеносно или предупреждающие действия есть?

[Leodrum]

Взрослые собаки всерьез на щенков как правило, никак не нападают. А цапнуть он хочет явно из ревности. Не надо активно ласкать щенка в его присутствии. Лучше активно ласкать его самого. И хлопать по носу, когда пытается рычать. И со своим страхом надо бороться. Вы вожак и бы решаете, как ему себя вести. А почему на совместные занятия с инструктором не ходите? Сами видимо не решите проблему. Только под чутким руководством. Про пансионат же вам многие говорили, что не получится. Что сказал кинолог, который должен был прийти на дом?

[Anfissa]

Сообщение от Leodrum

Взрослые собаки всерьез на щенков как правило, никак не нападают. А цапнуть он хочет явно из ревности. Не надо активно ласкать щенка в его присутствии. Лучше активно ласкать его самого. И хлопать по носу, когда пытается рычать. И со своим страхом надо бороться. Вы вожак и бы решаете, как ему себя вести. А почему на совместные занятия с инструктором не ходите? Сами видимо не решите проблему. Только под чутким руководством. Про пансионат же вам многие говорили, что не получится. Что сказал кинолог, который должен был прийти на дом?

еще не вызывали, только что привезли из пансиона, на следующей неделе позову, напишу как прошло


нe хожу на совместные занятия, потому что не знаю куда идти, и что спрашивать. проблема-принятия щенка. а инструкторы пожимают плечами: может принять , а может не принять, время покажет.

[Leodrum]

Ваша проблема не только и не столько неприятие щенка, а плохо управляемая трусливо-агрессивная собака. Вот эту проблему надо решать с инструктором в первую очередь. Если научитесь с собакой общаться и управлять ей, то больше вероятность, что сможете примирить его со щенком. В общем, ждем отчета.

[Anfissa]

Сообщение от Leodrum

Ваша проблема не только и не столько неприятие щенка, а плохо управляемая трусливо-агрессивная собака. Вот эту проблему надо решать с инструктором в первую очередь. Если научитесь с собакой общаться и управлять ей, то больше вероятность, что сможете примирить его со щенком. В общем, ждем отчета.

Докладываю. Вожу их гулять, австралиец как бы не обращает внимания на щенка
вo дворе хожу с щенком на поводке (так как везде хочет бегать) а австралиец ходит рядом, понюхивает, но когда приближается морда к морде, то австралиец щенка цапает за морду. это что значит?

[Leodrum]

Пардон, что задержался с ответом. Болел. Это значит, что он показывает щенку, кто в доме главный. Запрещайте. Вам же не нужны драки в доме. Но следов от укусов не остается? Если нет, то пес все же имитирует укус, а значит зачатки общественного поведения присутствуют. Да и не могут не присутствовать. Инстинкт. Как продвигаются дела с воспитанием старшего? Да и о таковом для младшего тоже не надо забывать. Маленькие, но невоспитанные собаки могут доставить не меньше головной боли, чем большие. Вы же не хотите, чтобы это пушистое очарование превратилось с возрастом в капризного и неуравновешенного домашнего тирана? А превратится, если своевременно не взяться за него. Посмотрите на старшего.

[Anfissa]

Сообщение от Leodrum

Пардон, что задержался с ответом. Болел. Это значит, что он показывает щенку, кто в доме главный. Запрещайте. Вам же не нужны драки в доме. Но следов от укусов не остается? Если нет, то пес все же имитирует укус, а значит зачатки общественного поведения присутствуют. Да и не могут не присутствовать. Инстинкт. Как продвигаются дела с воспитанием старшего? Да и о таковом для младшего тоже не надо забывать. Маленькие, но невоспитанные собаки могут доставить не меньше головной боли, чем большие. Вы же не хотите, чтобы это пушистое очарование превратилось с возрастом в капризного и неуравновешенного домашнего тирана? А превратится, если своевременно не взяться за него. Посмотрите на старшего.

С выздоровлением! У нас много что изменилось за это время

младшего записала в школу, на тренировку, он хороший щенок, уравновешанный, с ним не трудно
Австралиец его два раз сильно дернул, щенок так кричал, думала, умирает.

Приходила кинолог, посмотрела собак, сказала, что щенок отличный, а австралиец под стрессом, показала как стресс снимать, отвлекать.
собаки бегали во дворе. Для австралийца это первое общение с собаками так близко, он не знает как играть, но щенок часто ложился , показывал живот, и австралиец успокаивался.


вот здесь можно посмотреть когда они обнюхивают друг друга( за такое положительное поведение я поощряю австралийца кусочком ветчины)
http://i031.radikal.ru/0806/73/b7600c4ffed8.jpg

а здесь как щенок всегда ложится , когда чувствует что австралиец не в настроении
http://i055.radikal.ru/0806/92/abb38bdcc03c.jpg

пока они встречаются на открытом пространстве, но последние дни в доме, на недолго, потихонечку .
Австралиец на прогулке стал меньше боятся собак. Мимо некоторых проходит, даже не замечает.
Но, мне кажется, болеет он, то ли нервный стресс, то ли сердце. Стали глаза течь, на спине часто катается, отдышка появилась. Это что может быть?

[Симба]

что это может быть может сказать ветеринар. у вас там хорошие возможности и диагностика. покажите собаку.

[Anfissa]

Сообщение от Симба

что это может быть может сказать ветеринар. у вас там хорошие возможности и диагностика. покажите собаку.

да, я сегодня уже сходила, спросила, ветеринар сказала надо проверить на щитовидку,
я его водила 3 недели назад, у него сердце было в порядке.

[Leodrum]

Ну, я гляжу, дело-то пошло. По крайней мере, с мертвой точки сдвинулось. Что щенок кричал, это нормально. А что ему еще делать-то?)) От стресса, действительно могут вылезти всякие болячки. Все-таки, начать воспитание в таком возрасте это стресс.

[Anfissa]

Сообщение от Leodrum

Ну, я гляжу, дело-то пошло. По крайней мере, с мертвой точки сдвинулось. Что щенок кричал, это нормально. А что ему еще делать-то?)) От стресса, действительно могут вылезти всякие болячки. Все-таки, начать воспитание в таком возрасте это стресс.

Щенка хочу продать. устала я. Это кропотливая работа.
Больше времени уделю авcтралийцу, все таки чувствую свою вину за его неправильное воспитание. Хотя и на заводчика злюсь, она ведь могла предупредить, что боязливых собак надо переучивать. Видела же что это моя первая собака, что я не из тех, кто всю жизнь занимался и любил собак, да и продать авcтралийскую пастушью семье городской семье, которая не ведет активный образ жизни, не совсем корректно с ее стороны.

[Leodrum]

Насчет заводчика правы абсолютно. Только он должен был объяснить, что заниматься надо с АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ собакой. Это требует определенного времени и сил. Я в живую с этой породой никогда не сталкивался, но есть традиционные породы для начинающих. Может, и выбор породы не совсем удачен. Но теперь говорить поздно. Надо расхлебывать завареную кашу. А продать щенка... Ну чтож, дело ваше. Сильно плохо ему от этого не будет. В таком возрасте психика еще очень мобильна. В общем, решайте. А занятия с австралийцем не в коем случае не прекращайте!

[Anfissa]

Сообщение от Leodrum

Н. А продать щенка... Ну чтож, дело ваше. Сильно плохо ему от этого не будет. В таком возрасте психика еще очень мобильна. В общем, решайте. А занятия с австралийцем не в коем случае не прекращайте!

С другой стороны, привыкла к щенку. Сегодня они вдвоем были без всяких проблем. Вместе сидели, вместе ходили, вместе обдирали гортензию.
Я сменила австралийцу корм, мне показалось что у него аллергия, глаза сильно слезились, чесал морду постоянно. Сперва я приписывала стрессу, но потом заметила, что сразу после еды у него глаза просто текут от слез.

Убрала корм, где курица, сегодня ни одной слезинки. Сейчас этих кур стали закалывать антибиотиками в свете последних катастроф, это передается и собакам.
Перешла на "баранина & рис"

а Вы мне не подскажете, какая норма должна быть, чтобы собака худела, толстоват он все же

[Leodrum]

Ну-у-у, трудно так сказать. Зависит от веса и размера собаки, образа жизни и породной предрасположенности. Тут лучше со специалистом посоветоваться, который на собаку "вживую" может посмотреть. Единственное, что могу посоветовать, так это четкий режим. Для взрослой собаки это двухразовое питание, без всяких перекусов между ними. И давать столько, чтобы в миске ничего не оставалось. Хотя например для охотничьих собак это не работает. У них опять же генетически занижено чувство сытости. Это сделано для работы. Сытая собака хуже работает по зверю-птице. Поэтому они всегда съедают все. По идее, для овчарки, каковой является ваша собака, это не свойственно, но это исключительно мои измышления. Повторюсь, с этой породой раньше сталкиваться не приходилось, поэтому мои советы относятся к собаке вообще, как к биологическому виду. Предпочтения этой породы мне не известны.