Зоопарки

Логан, Джордж Адамсон её муж...

Веш, Дитя природы и т.п. если кому-то нравится кожанная одежда то зачем ради этого убивать дикие виды? Лучше выращивать животных специально для этого.

А насчёт того что животным в зоопарке лучше ем на воле я даже спорить не хочу. У вас своя позиция, у меня своя.
Надо же глисты!
Животные создавались для жизни в природе. И это естественно, им нужна свобода. А вы их в клетки запираете.

Веш, а нахрен подстрелить утку? Я ваще не понимаю в чём кайф, когда охотятся на такую мелочь вроде уток. Я ваще категорически против охоты.

[Helga]

угу...а человек не создан для жизни в городах. поэтому население хилое и больное. условия изменились. нет городам и условиям цивилизации! назад, в пещеры, в пампасы, зато все будут здоровы и счастливы!
так же и в природе. зоопарк - это место для научных работ и сохранения остатков, а не прихоть. никто не говорит, что в зоопарке им лучше, но и не хуже, везде свои плюсы-минусы, это был ответ на то, что зоо - однозначный концлагерь.

это какие-такие дикие виды убивают для кожаной одежды, кроме как некоторых для особенных понтов, с чем сейчас борются? большинство людей довольствуется кожей и шкурами домашних животных, и к зоопаркам не имеет это никакого отношения. вы же были против звероферм - а тут уже значит ничего?

Я не против того чтобы коров забивали на мясо и делали из их шкур изделия.

И чтобы вы не говорили о научной пользе зоопарков тем не менее я думаю что первуб роль в этом играют деньги! Это чистая коммерция.

[Helga]

конечно деньги...сплошные убытки от этих зоопарков. денег надо много, а финансовая отдача минимальна. иначе давно бы были самоокупаемые и не бедствовали.

[Rita]

Проголосовала "За", была в зоомпарке в Париже, там очень хорошо содержат животных! Мне понравилось!

А так же зоопарки очень хороши для содержания и разведения вымирающих видов животных!
Только все это при ОТЛИЧНЫХ условиях конечно и полноценном кормлении!

[Vesh]

Originally posted by Доктор+Mar 16 2005, 03:54 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Доктор @ Mar 16 2005, 03:54 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Веш, Дитя природы и т.п. если кому-то нравится кожанная одежда то зачем ради этого убивать дикие виды? Лучше выращивать животных специально для этого.[/b]

Чем лучше-то? Чем армяне?

Коров и свиней (основной источник кожи), если ты вдруг не знал раньше, выращивают на фермах, а вовсе не на спутниках, которые вообще-то занимают территорию, раньше бывшую степью или лесом, и, что значительно более существенно, кормят их вовсе не хлореллой, а фуражным зерном, силосом и сеном, выращенным на полях, которые тоже раньше были лесом или степью.

Другое дело, что человечество даже близко не может обеспечить свои потребности за счёт дикой природы, поэтому вовсю разрушает её и создаёт сельско-хозяйственные угодья, обладающие гораздо большим КПД (с точки зрения продуктов, нужных человеку).

<!--QuoteBegin--Доктор@Mar 16 2005, 03:54 PM
А насчёт того что животным в зоопарке лучше ем на воле я даже спорить не хочу. У вас своя позиция, у меня своя.
Надо же глисты!
Животные создавались для жизни в природе. И это естественно, им нужна свобода. А вы их в клетки запираете.[/quote]
Беда в том, что твоя позиция ничем не обоснована, защитить ты её не можешь, но упорно провозглашаешь. Все твои аргументы сводятся к: "Потому что она (позиция) моя!" Дело хозяйское, в общем-то. Никто не спорит с тем, что было бы замечательно взять да и восстановить природу в первозданном виде, да ещё и чтоб человечеству при этом не пришлось потерпеть значительных неудобств. Вопрос в том, как это сделать.

Originally posted by Доктор+Mar 16 2005, 03:54 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Доктор @ Mar 16 2005, 03:54 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Веш, а нахрен подстрелить утку?[/b]

Чтобы съесть.

<!--QuoteBegin--Доктор@Mar 16 2005, 03:54 PM
Я ваще не понимаю в чём кайф, когда охотятся на такую мелочь вроде уток. Я ваще категорически против охоты.[/quote]
Не охоться. Тебя заставляет кто?

[Vesh]

Originally posted by Дитя природы@Mar 16 2005, 10:21 AM
Доктор, меня мало волнуют люди с позицией наподобие позиции Vesh-a. Их претензии на потребление природных ресурсов в неограниченных масштабах - их личные проблемы.

Дитя, скажи, а от каких благ цивилизации отказался лично ты?

Веш, "Чем лучше-то? Чем армяне? "
Ты чё, совсем того? Нет разницы, забивать корову на мясо и кожу или забивать быка гаура(для примера)?
Неужели не понятно? Если люди хотят ходить в кожаных вещах то пусть для этой цели используют домашних животных а не диких. тем более редкие виды.

Насчёт утки. Если так хочется кушать - иди в супермаркет и купи курицу.

Моя позиция ОБОСНОВАННА. Чем?
Зоопарки ЛИШАЮТ СВОБОДЫ ЖИВОТНЫХ.

[Vesh]

Originally posted by Доктор+Mar 16 2005, 07:58 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Доктор @ Mar 16 2005, 07:58 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ты чё, совсем того? Нет разницы, забивать корову на мясо и кожу или забивать быка гаура(для примера)?
Неужели не понятно? Если люди хотят ходить в кожаных вещах то пусть для этой цели используют домашних животных а не диких. тем более редкие виды.[/b]

Давай мух отдельно, котлеты отдельно. Редкие виды под охраной, на них охотиться нельзя. А коровы разрушают окружающую среду гораздо интенсивнее охотников. Ты почитал, что я написал-то там?

Originally posted by -Доктор@Mar 16 2005, 07:58 PM
Насчёт утки. Если так хочется кушать - иди в супермаркет и купи курицу.

Я как-нить сам разберусь, куда и за чем мне идти, ладно?

<!--QuoteBegin--Доктор@Mar 16 2005, 07:58 PM
Моя позиция ОБОСНОВАННА. Чем?
Зоопарки ЛИШАЮТ СВОБОДЫ ЖИВОТНЫХ.[/quote]
Свободу Юрию Деточкину!!!!

А она животным нужна, свобода?

Веш, "А она животным нужна, свобода?"
Эх, на тебя Джой Адамсон не хватает. Она тебя наверное порвала бы. :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

"Я как-нить сам разберусь, куда и за чем мне идти, ладно?"
Ты занимаешься убийством, которое сходит многим с рук.
Я бы лучше пристрелил Шеварнадзе, Саддама, Лужкова, Путина в конце концов, чем утку. :клево!:

"Давай мух отдельно, котлеты отдельно. Редкие виды под охраной, на них охотиться нельзя. А коровы разрушают окружающую среду гораздо интенсивнее охотников. Ты почитал, что я написал-то там?"

Вот и пускать коров на кожу! А диких животных не трогать. :клево!:

[Vesh]

Originally posted by Доктор+Mar 16 2005, 08:15 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Доктор @ Mar 16 2005, 08:15 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Эх, на тебя Джой Адамсон не хватает. Она тебя наверное порвала бы. :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: [/b]

Ещё раз тебя отослать к Дарреллу? Могу и к Лоренцу, и к Гржимеку.

Originally posted by -Доктор@Mar 16 2005, 08:15 PM
Ты занимаешься убийством, которое сходит многим с рук.
Я бы лучше пристрелил Шеварнадзе, Саддама, Лужкова, Путина в конце концов, чем утку. :клево!:

Ты, как мы выяснили, вовсе не вегетарианец. Не тебе меня убийствами попрекать.

<!--QuoteBegin--Доктор@Mar 16 2005, 08:15 PM
Вот и пускать коров на кожу! А диких животных не трогать. :клево!:[/quote]
Будешь лозунги провозглашать, или, исключительно разнообразия для, по делу чего скажешь?

"Ты, как мы выяснили, вовсе не вегетарианец. Не тебе меня убийствами попрекать."
Я в своей жизни никого кроме насекомых не убивал. Этих тварей я с детства не переношу! :я умираю от смеха!:

"Будешь лозунги провозглашать, или, исключительно разнообразия для, по делу чего скажешь?"
Я по делу уже сказал.
Специально для хреновых модников надо выращивать домашних животных для этой цели. А диких животных на мясо, кожу и т.п. не пускать. И построже с этим делом. Например за убийство оленя - сажать на годик. У любого охота отобьётся заниматься охотой а тем более браконьерством.

То что Грижмек был директором зоопарка во Франкфурте я знаю. Он очень любил животных и хотел быть с ними поближе. Я уверен что в глубине души он прекрасно понимал что зоопарки это не совсем гуманно.

А Дарелл это просто чёртов коллекционер. Его зверушки интересовали точно так же как и других коллекционеров марки и прочая ерунда.



Last edited by Доктор at Mar 16 2005, 09:00 PM

Кстати, некоторым животным в силу своей тупости действительно нет разницы где жить - в зоопарке или на свободе.
Но условия должны быть подхоящие.
Например у нас в сафари бегемоты бродят на свободе на обширной территории парка. Там восоздана как бы реальная африканская саванна. Места вдоволь. Бегемоты даже не используют и половины этого места, кучкуясь всегда в определённых местах. Им действительно пофиг где жить, в сафари или в Африке.

Но содержать хищников и приматов в зоопарке это вообще преступление.

[Vesh]

Originally posted by Доктор+Mar 16 2005, 08:56 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Доктор @ Mar 16 2005, 08:56 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Я в своей жизни никого кроме насекомых не убивал.[/b]

Ты думаешь, коровы, мясо которых ты с удовольствием потребляешь, своей смерью умерли? Ты ведь заплатил убийцам коровы за то, чтобы они её для тебя убили. Что по современным законам делает тебя не меньшим преступником, чем исполнителей.

Originally posted by -Доктор@Mar 16 2005, 08:56 PM
Я по делу уже сказал.

Где, когда?

<!--QuoteBegin--Доктор@Mar 16 2005, 08:56 PM
А диких животных на мясо, кожу и т.п. не пускать.[/quote]
Это-то ты уже сказал, причём неоднократно. Хотелось бы хоть какого-нибудь обoснования. Понимаешь, твоя личная любовь к диким животным и твоё личное равнодушие к домашним, обoснованием не является.

[Vesh]

Originally posted by Доктор@Mar 16 2005, 08:59 PM
То что Грижмек был директором зоопарка во Франкфурте я знаю. Он очень любил животных и хотел быть с ними поближе. Я уверен что в глубине души он прекрасно понимал что зоопарки это не совсем гуманно.

А Дарелл это просто чёртов коллекционер. Его зверушки интересовали точно так же как и других коллекционеров марки и прочая ерунда.

Круче тебя могут быть только яйца, не так ли? Ты у нас ясновидящий, и знаешь, что в глубине души понимал Гржимек и чего не понимал Даррелл... А я всего лишь читаю их книжки, то, что они писали. Я в душах покойных читать не умею.

"Где, когда?"
Повторяю - Специально для хреновых модников надо выращивать домашних животных для этой цели. А диких животных на мясо, кожу и т.п. не пускать. И построже с этим делом. Например за убийство оленя - сажать на годик. У любого охота отобьётся заниматься охотой а тем более браконьерством.

"Ты думаешь, коровы, мясо которых ты с удовольствием потребляешь, своей смерью умерли? Ты ведь заплатил убийцам коровы за то, чтобы они её для тебя убили. Что по современным законам делает тебя не меньшим преступником, чем исполнителей."

Ты что не видишь разницы между убийством коровы ради мяса и кожи и убийством диких быков?

[Vesh]

Originally posted by Mar 16 2005@09:18 PM
"Где, когда?"
Повторяю - Специально для хреновых модников надо выращивать домашних животных для этой цели. А диких животных на мясо, кожу и т.п. не пускать. И построже с этим делом. Например за убийство оленя - сажать на годик. У любого охота отобьётся заниматься охотой а тем более браконьерством.

Повторяю: Хотелось бы хоть какого-нибудь обoснования. Понимаешь, твоя личная любовь к диким животным и твоё личное равнодушие к домашним, обoснованием не является.

А с браконьерством бороться действительно необходимо. И, как показала практика, драконовские меры не срабатывают.

Originally posted by Mar 16 2005@09:18 PM
Ты что не видишь разницы между убийством коровы ради мяса и кожи и убийством диких быков?

Нет, если быки не являются (а они, насколько мне известно, не являются) редкими. Объясни мне эту разницу, уж снизойди.

[logan]

Я бы лучше пристрелил Шеварнадзе, Саддама, Лужкова, Путина в конце концов, чем утку.

Доктор, это словоблудие. Ты людей убивал? Нет. Ты даже животных убивать брезгуешь. Так и не говори пожалуйста о том о чем не знаешь. Тем более что поучавствовать в азартнейшеий игре под названием "война" сравнительно не сложно -- есть как минимум Израиль, где волонтеров ждут...

Повторяю - Специально для хреновых модников надо выращивать домашних животных для этой цели. А диких животных на мясо, кожу и т.п. не пускать.

Прочитай пожалуйста еще раз мою прошлую и позопрошлую реплики.

И построже с этим делом. Например за убийство оленя - сажать на годик. У любого охота отобьётся заниматься охотой а тем более браконьерством.

Рекомендую на досуге добыть УК РФ, где перечитать статью "Браконьерство" и статью "Хищническое природопользование" -- насколько я помню за браконьерство по УК положено 10 лет. В росии вообще уйма законов -- только не выполняется ничерта. А так все хорошо.

Круче тебя могут быть только яйца, не так ли? Ты у нас ясновидящий, и знаешь, что в глубине души понимал Гржимек и чего не понимал Даррелл... А я всего лишь читаю их книжки, то, что они писали. Я в душах покойных читать не умею.

Согласен. Доктор, пожалуйста будь острожнее в высказываниях. Мало того что эта позиция в споре провальна -- так еще и + заработаешь. За предоставление сведений не соответствующих действительности.

Have a nice day

[logan]

2Vesh -- пожалуйста не опустись до ругани. Доктор сам подставился -- и в споре он уже провалился. А начинать раздачу + мне не хочется. Тут все очень неглупые как я надеюсь люди

С уважением