Собираем подписи в РКФ

[Ursula]

Сообщение от tashka

Моя Шери (боксерка) была добрейшей собакой, любила мир и всех в этом мире, но ее отца отстрелили за попытку нападения, а мать умерла из-за того что когда ходила беременной (в том помете и была Шери) ее пнули в живот когда она защищала хозяйку. А самую серьезную рану в драке моей Каське (амбуль) нанесла эрдельтерьерка, рана не заживала целый месяц. Лайки наносят серьезные раны, т.к. не кусают или захватывают, а рвут и т.д. и т.п., но это не проблемы пород, а проблемы отдельных собак или их хозяев....

Иногда от прочитанного на этом форуме у меня встают волосы дыбом!!!! Как можно пнуть в живот беременное животное, не важно кошку или собаку.
Что это была за попытка нападения, за кот. собаку застрелили?

[Чучик]

вообще-то, бывают случаи, когда у владельцев "пальцы веером". Знаю, что за бутылку пристрелили одного ротвака (на хозяина заявления в ментовке не принимали, пса выпускали побегать во дворе дома. передавил кошек, покусал ряд собак. не выдержали нервы у хозяйки пуделя, которого ротвак вырвал ихз рук и растерзал. Понятно, что надо было хозяина - но что в ТАКОМ случае делать. Хотя с хозяином (и совладельцем) 3х стафов возмущенные владельцы поступили гораздо проще - отметелили до больничной койки, а собаку честно вернули хозяйке, привязав к двери квартиры. Но там все собаки были с очень хорошей психикой, управляемые, выставочные (давненько уже, на "белых ночах", вроде, Бася с хозяйкой взяли 3е место на юном хэндлере в младшей группе)
случаи бывают разные. не надо забывать, что собака - это продолжение своего хозяина. Надо за некоторых владельцев бы взяться. А то - это прозвучало на псикоте тоже - если хоть лабры, зенненхунды (тоже крокодила нашли) широко распространены в Европе, то как быть с нашими отечественными породами - это же ценнейший генофонд! его утрата - настоящая национальная катастрофа. Если даже в войну щенков, рискуя жизнью, из-под обстрелов вытаскивали, сохраняли, как могли, поголовье...
И каким образом будут поступать с "неподходящими" собаками - у их владельцев же дети есть! как ребенку объяснить, что из-за чьей-то прихоти у них отбирают сотоварищей и "братиков"? ужас (меня бы никто не удержат от "непредсказуемых" поступков, если бы кто посмел попытаться отобрать у меня Ярвика! правда, он был пуделем, но)

[tashka]

Сообщение от Ursula

Иногда от прочитанного на этом форуме у меня встают волосы дыбом!!!! Как можно пнуть в живот беременное животное, не важно кошку или собаку.
Что это была за попытка нападения, за кот. собаку застрелили?

Пьяный начал приставать к хозяйке, а собака кинулась ее защищать, отгоняя собаку пьяный мужик пнул ее в живот , а что произошло когда кобеля застрелили я не знаю.
Вообще-то дело не в этом, самые сильные укусы мне нанес миттельшнауцер (он, кста, тоже в этом списке), но ведь после этого я не стала ненавидеть всех миттелей и этого в том числе.
А про то как будут выдавать лицензию или поступать с собаками вообще не понятно... Если сравнивают собаку с огнестрельным оружием вводя на нее лицензию, то необходимо вводить лицензию на всех собак. Кроме того огнестрельное оружие есть у отдельных граждан, а собаки у многих

[Чучик]

и если разрешат владение оружием, ой, буду ходить в бронежилете и каске! просто меня пугаются случайные прохожие в вечернее и ночное время. еще пристрелят! не знаю, уж, какое это средство защиты - если пистоль будет у меня (и даже ежедневно я буду тренироваться в тире) - где гарантия, что его нет у встречного, и он/а не стреляет лучше и быстрее? вот для обороны квартиры - было бы хорошо, если потом не надо доказывать, что не было причины палить!

[Зверик]

Друг кто-нибудь читает?
В декабрьском номере есть заметка на эту тему с очень правильными, на мой взгляд, мыслями.
Если коротко, то идея такова: ответственность за поведение собаки несет хозяин, воспитывать, в первую очередь, нужно людей.
Собака, как и автомобиль, источник повышенной опасности. Но ответственность должен нести тот, кто управляет собакой (или автомобилем).
Понимаю, что в России это не возможно по ряду причин, но, думаю, было бы хорошо ввести лицензирование для владельцев собак. Не бейте меня!!! Я понимаю, что в современных условиях ничего, кроме проблем законопослушным гражданам, это не принесет.

[ЕленаБо]

Лицензирование - не лицензирование, а какой-то техминимум сдавать тем, кто впервые заводит собаку, хорошо бы.

[grey]

Зверик, Елена, согласна с вами. И не только я. Но. Если БЫ лицензирование проводилось БЫ по всем правилам. Если БЫ инструктора были БЫ ИНСТРУКТОРАМИ, а не наподобии, например, меня, одну собаку вырастил - я инструктор.
И вот таких БЫ наберётся ой ёёёй сколько

[Зверик]

Вот и я об этом

[ЕленаБо]

Сообщение от grey

Зверик, Елена, согласна с вами. И не только я. Но. Если БЫ лицензирование проводилось БЫ по всем правилам. Если БЫ инструктора были БЫ ИНСТРУКТОРАМИ, а не наподобии, например, меня, одну собаку вырастил - я инструктор.
И вот таких БЫ наберётся ой ёёёй сколько

Это точно. С другой стороны, для того, кто собачку "первый раз в руках держит", и Вы можете многому научить.
Вот инструкторам-то точно лицензию необходимо. Кто знает, они сейчас должны ее получать, если официально?

[Зверик]

Это точно. С другой стороны, для того, кто собачку "первый раз в руках держит", и Вы можете многому научить.
Вот инструкторам-то точно лицензию необходимо. Кто знает, они сейчас должны ее получать, если официально?

Беда в том, что большинство людей считает, что знают все (или почти все) о кинологии. Сколько раз я видела людей, делающих такие вещи, которые опытный или обладающий минимальным набором знаний хозяин со своей собакой никогда не сделает. Думаю, каждый, сюда заходящий, может припомнить таких случаев не меньше десятка. Я это к чему - люди, впервые заводящие собаку (а особенно те, кто берет первую собаку, например, ротвейлера) далеко не всегда хотят прислушиваться к советам опытных собачников. Еще и на хамство, бывает, нарвешься. Чем заканчивается все это - всем известно.

Что касается инструкторов... Не знаю, сейчас даже инструктора, обучающие водить машину не обязаны получать лицензию. А про собачьих и говорить нечего.

[Чучик]

а мне кажется, что в первую очередь надо лицензировать разведение собак.
Причем, если у владельца есть специальное образование или зарегистрирован питомник (для кошковладельцев при регистрации питомника необходим сертификат о наличии определенного фелинологического уровня знаний, не думаю, что для собаковладельцев это чем-то отличается), если у собаки проверена психика, если есть ходатайство организации (РКФ СКОР - какие еще есть организации или независимые клубы?) или уже зарегистрирован питомник - тогда плата - минимальна. В противном случае - приравнивать разведение (то бишь размножение) к незаконной коммерческой деятельности.
Все-таки, очень много зависит от заводчика: в какие руки попадет щенок. Если это уважающий себя заводчик, то он явно отслеживает судьбу своих питомцев. А если это "размноженец" какой - то ему полностью наплевать на судьбу "произведения" своего "инкубатор-конвейера". Тогда и количество выброшенных животных резко пойдет на убыль, и с психикой собачьей будет меньше проблем. А если повысится стоимость (сократится же численность собак), вот и будут на "подушку" брать из приютов или даже с улицы, или плем.брак, к примеру. А если "задорого купят" - ну, что поделать с менталитетом многих "двуногих" - "задорого" и относиться будут.
По поводу "кинологического минимума" - раньше так по теории гоняли желающих обзавестись собачкой через клуб. Да и сейчас в Положениях о содержании собак обычно внесен пунк о сдаче нормативов послушания УГС, почему-то хозяином, правда, а не его собакой

[ЕленаБо]

Согласна со всем, кроме "задорого - будет относится лучше". Не всегда и не со всеми. Вот Вы, Чучик, кошариков больных подбираете "бесплатно", разве вы плохо к ним относитесь?

[Чучик]

ЕленаБо - тут на форуме обитают, скажем так, кошко- и собако-любы, которые любят своих питомцев, потому что просто "любят". Но есть и совершенно другая категория людей, увы. Берут детям "живую игрушку", или берут "на дачу на лето" собаку "охранять", кошку - чтоб мышей ловила... Есть же такое. Или на ветстанции уже "замечена" одна бабка - берет себе котенка, а как только начинается течка у кошки или кот начинает метить квартиру - приносит на усыпление. Многие отказываются лечить, что дешевле нового взять... Не всегда, правда, цена спасает. Может животина и не оправдать "надежд" своего покупателя (у меня, между прочим живет персидская Катя. Есть у меня подозрение, что ее просто выкинули из-за некорректного хвоста). Или (это на зооточке рассказала продавщица - у нее "нарисовались" два новых клиента с раздутыми метриками котят) котята были взяты на улице, буквально на помойке в контейнерах с лотками и небольшим запасом корма. Одна надежда с породистыми, что их животные просто "перевоспитают" в процессе совместного проживания. Да! Одна меняла кошек по "моде" - сначала персы, потом персы-экстремалы, потом пошли поинтовые, затем, соответственно бриты, фолды. Покупались по-началу взрослые оттитулованные животные и запускался "конвейер". Но вот, теперь подбираются и определяются все "отказники", моталась /как я поняла/ неоднократно на другой конец города - только узнав, что в подъезде сидит подпаленный котенок. И этот котенок запущен был сразу (после вет.осмотра) в питомник (распугал кошек с котами, и устроил массовый заплыв в аквариуме). И тут обычно еще вспоминается - вот, как в одном человеке ээто может уживаться - чуть не дисквалифицировали на выставке за избиение щенка (точнее, юниора, что не попал в расстановке на бэсте, заводчица-хэндлер). При этом, услышав, что в западном районе (это где-то почти треть города) у пивного ларька видели зачуханного кокера (она занимается кокерами) оббегивает весь район, посещает все "злачные" места, отлавливает-таки этого пса, вылечивает, умудряется найти заводчика и выбить дубликат родословной, определяет к новым владельцам. И так тоже бывает...

Да. вот еще что. Ну, если допустить, что перечисленные собаки - вредные, злобные, ненужные твари, только удавить их, и все в стране будет-розово-салатно, так ПОЧЕМУ такие заморочки с вывозом собак за рубеж (особенно, аборигенов)? Почему заводчика, желающего продать своих щенков за рубеж, начинают обвинять чуть-ли не в государственной измене и полном отсутствии патриотизма. /знакомые сталкивались. и с продажей, и с выездом.

[Igel]

Сообщение от Чучик

...В связи с односторонним, необъективным, а подчас и искаженном освещением средствами массовой информации трагических случаев с участием собак, а также в связи с появлением проектов законов, направленных на ужесточение и запрет содержания некоторых пород, ...
Мы одобряем разработку и создание необходимого обществу закона, регулирующего разведение и содержание собак. Но, как мы убеждены, не в том виде, в котором он представлен в выдвигаемых законопроектах.
Постоянная публикация тенденциозных статей в СМИ и одностороннее освещение существующих проблем по телевидению, публикация законопроектов, направленных на запрет и ужесточение содержания некоторых пород, ...

Не сгущаете ли вы краски. Может быть я смотрю другое телевидение или читаю другие газеты, но ,что-то, не заметил "постоянной публикации тенденциозных статей в СМИ и одностороннего освещения существующих проблем по телевидению". Может, конечно, какой-нибудь "Мегаполис Экспресс" или "Жёлтая Газета" "односторонне, необъективно, а подчас и искаженноом освещают", но подобную "прессу" я не читаю. А кто видел "проекты законов, направленных на ужесточение и запрет содержания некоторых пород" ? Что, после каждой глупости, сказанной в верхах, в панику впадать? Предлагал же Жириновский зенитками расстреливать стаи перелётных птиц. И что?

[ЕленаБо]

Чучик, таких историй море, люди у нас странные, я согласна, но все же взятого бесплатно "на лето" пса или кота из приюта мне жалко даже больше, чем породистого, которого купили, а потом выбросили. У второго все-таки больше шансов обрести новых хозяев. Каждый год осенью пристаиваю брошенных на даче собак.
А те кто может себе позволить купить щенка за 2000-3000 у.е, уверяю Вас не считают эти деньги большими, и покупают собак "для понтов". Я живу в таком районе, где 50 % - оч. богатые люди, вижу, как таскают они свои "крутые" игрушки на позолоченных поводках, а глаза у собы - гноятся, и им пофиг. Оставляют мастифа в закрытом заведенном джипе, а на улице + 30!!! и т.д. Знаю одну мадам, у нее раз в год - два появляется все более модная и дорогая порода. Куда деваются предыдущие?
Это я к тому, что не всегда дорогим дорожат больше.

К стати, сегодня было заседание по этому вопросу http://dogs.report.ru/

[Симба]

прошу прощения, что вмешиваюсь, но можно ссылочку на официальный источник этого законопроекта?

то, что я слышу по ТВ и радио и читаю в газетах - далеко от того, что пишется здесь. (хотя я может тоже не то тв смотрю) а то что это шиянов на своем сайте выложил, как проект сотворенный своими ручками - то это не значит, что он уже проработан и одобрен всеми, правительством и президентом.

сейчас проходит (или уже прошел) последнее чтение законопроект следующего содержания:
потенциальный владелец служебной и бойцовской породы перед покупкой обязан получить справку из психоневрологического диспансера, встать на учет в милиции и обязательно состоять в кинологическом клубе с целью пройти при нем обязательную дрессировку.

и я - обоими руками за.

также я за то, чтобы владельцев агрессивных пород безбожно штрафовали за выгул собак без поводка и намордника. чтобы если их собака кого-то покалечила - на них возложили обязательства по возмещению нанесенных убытков - лечения и пр.
и пусть это будет на основе страхования своей собаки по риску приченение вреда другой собаке или человеку.

правильно, во всем виноваты люди - вот давайте и подпишемся под тем, чтобы людей наказывали, а не собаки страдали. рыба, как известно, гниет с головы.

[Ursula]

Симба, текст закона есть на www.chernish.ru

[Симба]

Спасибо. но это не официальный сайт правительства или ещё чего то, т.е. неофициальный источник информации.

оригинал этого "шедевра" лежит на сайте непосредственно его автора, г-на Шиянова, который и родил этот "закон".

а потом этот текст разносится по всем остальным породным и клубным сайтам.

но принятие закона на федеральном уровне - это отнюдь не только желание единственного человека в стране.
до этого в проект закона вносится куча поправок, потом он проходит несколько чтений, потом утверждается в нескольких инстанциях, конечная из которых - президент РФ.

[Ursula]

Симба, а адресок сайта этого законотворца не подкинешь

[Симба]

Да пожалуйста))))

этот проект у него в архив скинут.
а вчера опять слышала про нормальный закон - вроде как принимают его окончательно.