Вопрос по дрессуре.

[Napalm]

tatmelniko, давайте я немного поясню. Насчет породы и разных методик для разных пород. И мою, наверное, резкость. Поскольку больное. Ибо терьер у меня , про которых говорят - де не воспитуемые. причины две - 1) тупые - лупить и давить надоть 2) умные слишком, лупить и давить, а лучше просто мириться с хамским поведением. ЛЮБОЕ поведение оправдывается словами "ну, это терьер, что с него возьмешь". Сама грешна бываю , но токма в мелочах. Ибо собака воспитана. Проблемы были, ессно, здесь можно найти их следы , и пыталась тоже списать кое-что на породность. В частности. Попытка уйти от работы "по делу", дело какое может быть? понюхать, пописать, поорать на орущих собак. Угу, можно сказать - терьер, че с него взять , что мне и было говорено не раз, я тоже на это велась Чего получила? да ничего. Пока не пришла к тому, что это просто СОБАКА , со своими заморочками, не породными, а личными. И стала развивать то, чего не хватало - концентрации на мне. И все как-то пошло , не сразу, не вдруг, а постепенно. И не до конца, т.к. все ж обстоятельства не сложились. Я про аджилити, а1 сдали, заняли какое-то место в городских соревнованиях, а дальше не сложилось. Кстати, замечу, что по жизни пес просто кайф , приходит, когда зовут, на драку не заводится на пустом месте, да и не на пустом старается на словах все ж закончить .
Это собственно историческое введение в вопрос . А идея основная в том, что не надо искать методы для терьера, шнауцера, овчарки, боксера (), методов вообще не так много. Ориентироваться надо только на конкретную особь (я и хозяина имею в виду ), и подбирать мотивацию, на которой будет строится обучение, возможно - развивать эту мотивацию, а так же подбирается сила воздействия конкретного человека на конктетную собаку.
Конечно, обнаружить страсть к апортировке легче у ретривера, чем у азиата, а агрессию к человеку у добермана, чем у сеттера. Есть породы известные "легким" обучение, а есть "тугодумы". Методика от этого не менятеся, ИМХО, ессно
Собственно, к воспитанию щенка это имеет отношение (воспитывается-то щен, он не в курсе - про породу, он тока знает чего хочет и пытается этого добиться ), потому и запостила здесь, хотя может и уместнее перенести в дрессуру. Модераторы, ?

[stary]

Сообщение от Napalm

йа? хде? я просто перечисляла все породы мне известные и нинадо угрожать маааленькому терьеру стаей боксеров, а то еще оффчарки придут и все

Аффчарки будут на нашей стороне, правда Тошка?:)))))

[ЕленаБо]

Как аффчарка, имеющая боксера))))))) Ну что я могу сказать. Все порды, с которыми я занималась даже затруднюсь перечислить. Мои личные собаки мелькают на аватарке. По своему опыту, я во многом согласна с Napalm. Но я бы все же разделила породы на определенные группы в плане "легкости" дрессировки. Справляться с двумя овчарками проще, чем с одним кавказлом и т.д.
Я мысленно разделяю породы по "психовиду" (не путать с психотипом - холерика-меланхолика)))))))) на "обращенные к хозяину" - это, ессено, аффчарки, ньюфы, сенбики, а так же еще некоторые - в том числе и боксеры Этих собак, в своем большинстве, обучать проще, они учатся с охотой, легко схватывают и надолго запоминают.
"обращенные в себя" - это большинство молоссов, примитивные породы. Обучение затруднено некоторой "безразличностью" собаки к обучению))))
И "обращенные наружу" - таких собак больше интересует не хозяин и не его попытки подрессировать, а то, что происходит в остальном мире))) У таких собак сложнее вырабатывается активное торможение и сложность их дрессировки именно в этом. К таким и относятся, в том числе, терьеры , шнауцеры Сугубо ИМХО, разумеется (классификация придумана мной и не претендует на лавры зоопсихологофф)))

[Симба]

Сообщение от ЕленаБо

... чем с одним кавказлом...

очепятка по фрейду?)))))))))))))))

[Napalm]

Сообщение от stary

Аффчарки будут на нашей стороне, правда Тошка?:)))))

Этого я и боюсь

Сообщение от ЕленаБо

Но я бы все же разделила породы на определенные группы в плане "легкости" дрессировки.

Ммммм, в данном конексте - это контактность, которую можно и нужно развивать

[ЕленаБо]

Napalm, развить, меж нами говоря, мона у кого угодно и что угодно, в том числе и контактность. Я говорила о том, что есть изначально в большинстве представителях породы, ло еттого развивания))))))

Симбусь, не по фрейду)))) по горькому опыту))) Вон там у меня мелькает этот злыдень, любитель табуреток и сантехникофф)))))))))

[Симба]

вижу))) а выглядит как плюшевый мишка))) отнюдь не злыднем)) но по опыту (у одной моей подруги детства был кавказ - ещё и первой собакой), знаю, что у них внешность обманчива месяцев этак с 6-7)))

про контактность - в ком-то больше, в ком-то меньше, это точно. и от породы зависит многое, а иногда и внутри одной породы встречаются индивидуумы)) а развить - это уже второй этап, но в ком-то её и развивать особо не надо, а в ком-то попотеть придется, причем изрядно. я на примере своего лабра и своей лайки могу сказать. последняя все понимала, но способ для дрессировки и заинтересованность собаки абсолютно не сравнима с лабром. с лабром - проще в 100 тысяч раз справиться, чем с лайкой. даже не знаю, к какому "психовиду" её можно отнести. она легко дрессировалась только в том, что ей интересно было - в охоте, а в остальном это было типа "ну, ладно, раз тебе так надо, я это сделаю, но, убей меня, не понимаю, зачем выполнять такую глупую команду - рядом, сидеть, лежать"

[Тошка]

Сообщение от Napalm

Этого я и боюсь

Ага. Боится она. Да вас, терьеров, хрен догонишь))))))
Пфы. Велосипед... Кому он нужен, ваш велосипед!!!)))) Нам, аффчаркам, подавай чо повесомей. Гнат швырялся на микроавтобусы и грузовички. Вот когда он в четыре месяца юзом проехался на рассвете меж всем колес под днищем хлебовозки, а я смиренно выслушала ВСЁ, что имел мне сказать нещастный водитель, я не велосипедиста нанимала... Я платила водиле скорой, благо - жил у нас в соседнем доме такой. Огромное ему мерси по жизни - чисто по-соседски за сеанс брал стольник, на третий вечер нам транспорт был индиффирентен полностью и навсегда (ага, я помню - "ну чо ты хочешь, это ж овчарка"). Подозреваю, что велосипедист возьмет дороже)))))) мой страдалец рисковал только колесами.

[Napalm]

Сообщение от ЕленаБо

Napalm, развить, меж нами говоря, мона у кого угодно и что угодно

ниа, тока то, что есть хотя бы в минимальном числе .

Сообщение от ЕленаБо

Я говорила о том, что есть изначально в большинстве представителях породы, ло еттого развивания))))))

Нэ. Я вот как раз и пытаюсь в очередной раз это обдумать (пока Яга меня не закидала паззлом ). Контактность и "легкость обучения" не есть одно и тоже. То, что вы описываете, как бы ориентирование на хозяина есть - вроде есть - вроде нету - нету. Это контактность, развивается. Легкость обучения - это способность быстро связать некий зачастую странный сигнал со своим действием, ну как бы развивается тренировкой мозга, но труднее нежели та же контактность (ИМХА). Вот с этим проблем у терьеров и шнауцеров нету . Есть проблема у хозяина во время подать сигнал и сообразить какое действие на него уразумел Бобик .
На сем пока мысли кончились, че-т странное написала, но ужжжж этта, терьер у меня, у нас породное я подумаю об этом завтра (с)

[ЕленаБо]

Чо-то вспомнились нанимаемые за стольник около винных магазинов фигуранты аля "пушечноемясо"

[Тошка]

Тут терьер пробегал. Не видела?))))))))))))))))

[Napalm]

наследил?

[ЕленаБо]

Napalm, "легкость обучения" - многосоставное понятие)))) Сюда включается и контактность (нацеленность сугубо на хозяина у овчарок), и скорость выработки условного рефлекса (не бейте павловым по бошке)))), и изначальная заинтересованность в обучении вообще (чего, на мой взгляд, нет у молоссов, но есть у тех же овчарок), а так же, чо уж таить, врожденный интеллект(вот тут можете ударить павловым))))

Очень миленькая темка для субботнего вечера. Все на прогулку! Срочно! Погода шепчет

[ЕленаБо]

Там и поговорим Если догоним

[Napalm]

осталась в одиночестве на работе с чашкой чая и финиками...

[stary]

Napalm,

Ты не одна.. я тоже на работе:(((
А хочется гуляяяяять.. с боксерами:)))

[ЕленаБо]

Сообщение от Симба

знаю, что у них внешность обманчива месяцев этак с 6-7)))

А с этой "обманчивой внешностью" я познакомилась, к сожалению, когда ему было полтора года. Да еще переехала жить в его дом, где до этого он был единственным и беспрекословным вожаком большой человеческой семьи. Первые несколько месяцев жизни там, рядом с 80-кг мышцы и зубофф навсегда останется в моем сердце. И на моем теле))))) Зато как развились бицепсы от постоянного ношения табуретки при походе в туалет)))))) Зато как укрепилась нервная система от вечных диспутов с семейством о воспитании некоторых пород собак неопытными владельцами))))) будет, што повспоминать на пензии))))

[Napalm]

Сообщение от stary

Napalm,

Ты не одна.. я тоже на работе:(((
А хочется гуляяяяять.. с боксерами:)))

и бегать от аффчарок
Лано, утерла слезу

[Napalm]

Сообщение от ЕленаБо

а так же, чо уж таить, врожденный интеллект(вот тут можете ударить павловым))))

На скока я помню, как раз Павлов был очень даже не против интеллекта. И тут вопрос - шо есть собачий интеллект, круг 105ый, не последний

[Симба]

я тоже сегодня утерла...слезу. с утра у нас случилась внеплановая комплексная помывка. с утреца открываю баночку сгущенки на завтрак с блинчиками, а наглая морда в прыжке, как баскетболист, у меня эту банку вышибает из рук, значицца. под мой грозный вопль, морда шарахается в шкафчик, который от потрясения открыл дверцу и пачка (открытая) геркулеса падает в точности туда, куда уже до этого пролилась сгущенка, т.е. на Симбуб.яса. это чудо рвануло в сгущенке и в геркулесе в комнату. в итоге мылись все и всё. вот.