Охота - Хорошо Или Плохо?

[Vesh]

Originally posted by Svetlana@Mar 23 2005, 01:42 AM
Тейк ит изи.

Ай виль.

Лечи зупп, не запускай.

[дон Мигель]

А знаете, мне понравилась новая аналоги Доктора. Про коров. Веш, я понял, что не так. Доктор имеет ввиду, что, если человек убьёт утку, корорую потом съест, белку, которую потом выкинет (вот чего никогда не понимал, так это охоту на белок... только если как проврка меткости? жалко... лучше в тире...), оленя, с которым потом сфотографируется, то потом он так же, ради развлечения, пойдёт и перестреляет стадо коров, или как убогий этот Николай II, шесть с половиной сотен животных... если сможет повернуть закон как дышло или соответствующим образом заплатить. А потом уже и на носорогов можно ехать охотиться, и на амурских леопардов...
Если я правильно понял Доктора, то он пытается объяснить, что охота - затягивает. Как леопард-людоед, попробовавший человеченки, не остановится, и будет убивать людей, так и охотник постепенно превращается в такого маниака.
На самом деле так бывает. Но подавляющее большинство охотников - нормальные вменяемые люди, любящие природу. Другое дело, что число беспредельщиков, которые рыбачат динамитом, а охотятся пулемётами - возрастает...

Веш, Светлана, Эла, надо не ругаться, а внятно объяснить, что вы-то не такие, таких отморозков всячески осуждаете, а слово "удовольствие" не обязательно обозначает "садистское удовольствие".

[Ротти]

Ай, какие страсти :я умираю от смеха!:
Специальное уточнение - я голосовал против.
Объясняю почему. Как я уже говорил, меня в данном случае интересуют, как кто-то очень метко выразился, чувственно-моральные аспекты убийства вообще и охоты в частности.
Итак, мир устроен так, что человек должен жрать мясо - тоже кто-то именно эти слова употреблял. А раз он должен жрать мясо, то кто-то должен быть умершвлен и кто-то этого кого-то должен умертвить. Это по-моему бесспорно.
Теперь собственно о морально-чувственных. Кто-то должен работать на бойне. Т.е. убивать. Но кто-то не сможет в силу своей индивидуальности, а кто-то получит от этого удовольствие. Я не хочу сказать, что все работники бойни маньяки, но отклонения в психике у них какие-то есть. Это мое личное мнение, в котором я абсолютно убежден. В котором окончательно утвердился после просмотра документального фильма о бойне. Таким образом, я утверждаю, что психика человека, получающего удовольствие от убийства, тогда, когда есть выбор - убить-не убить, отличается от психики человека, делающего в этой ситуации выбор не убить. Все остальные аргументы только для того, чтобы одним прикрыть другое, а именно удовольствие от убийства.
Персонально одному человеку - жирным выделил специально для тебя, прежде чем писать, еще раз перечитай.

[Ротти]

Originally posted by Vesh+Mar 22 2005, 10:35 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Vesh @ Mar 22 2005, 10:35 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Может ли браконьер где-нето в Конго найти непреступную работу? [/b]

Слушай, а когда они всех носорогов перестреляют? Тогда что делать будут? А расплодятся фиг знает как.
Позволю себе немного напомнить чуть раньше мной же написанное:<!--QuoteBegin--Ротти@Mar 21 2005, 01:14 PM
Знаешь, люди подолгу ждут донорских органов. Ждут, пока другим людям эти ограны станут не нужны. Это один путь. И это нормально.
Есть другой путь - в чем-то сродни охоте. Интересно? Почитай... А есть и просто охота ради органов.[/quote]

[Эля]

Originally posted by Ротти@Mar 23 2005, 12:00 PM
Я не хочу сказать, что все работники бойни маньяки, но отклонения в психике у них какие-то есть. Это мое личное мнение, в котором я абсолютно убежден. В котором окончательно утвердился после просмотра документального фильма о бойне. Таким образом, я утверждаю, что психика человека, получающего удовольствие от убийства, тогда, когда есть выбор - убить-не убить, отличается от психики человека, делающего в этой ситуации выбор не убить.

Ротт, это очередная твоя имха..Ну насчёт того, что психика охотника сломлена или испорчена. Да ещё после просмотра документального фильма. Если бы мы пользовались и принимали на веру всё, что нам пытается впихнуть в подсознание тв, давно бы в палате № 6, по койкам, молча, отдыхали. Всё, что я точно и наверняка знаю о какой-то специальности, событии, фактах - по тв передают исключительно в извращенном виде. Им не нужна достоверная инфа, им необходима сенсация, Ротт.
Охотник не получает удовольствия от убийства. Вы чё, блин, совсем, чтоль? И уж никак охота не затягивает и не превращает человека в маньяка-убийцу. Или вы думаете, что чикатилы исключительно из охотников вырастают?
Мой отец каждый год покупая лицензию и собираясь на охоту полдня, а потом вышагивая по тундре в минус тридцать десятки км, и чаще ничего и не поймав, всё равно возвращается домой радостно-восторженный. Сам процесс охотнику доставляет наслаждение, а не то, что вы к изврату какому-то уже свели, жажда крови, маниакальная страсть к убийству. Вы, блин, мне тв напоминаете своей какой-то ненормальной тягой к расстановке неправильных акцентов.
И чувственно-моральные аспекты, Ротт, тут таковы, что каждый, поедающий мясо человек не вправе осуждать того, кто делает то же самое, но не теми средствами, какими вы пользуетесь. Итог один и тот же. На обед и у тебя, страшного защитника и любителя животных, на столе жирный кусок мяса лежит и у охотника не один салатик из морковки. А приписывать и домысливать за охотника, что он там испытывает во время выслеживания дичи, вообще дикость какая-то. Я так же могу домыслить за каждого из вас, ваши кровожадные мысли и желания во время заглатывания и прожевывания крылышка цыпленка.

[Ротти]

Originally posted by ela@Mar 23 2005, 09:21 AM
...Сам процесс охотнику доставляет наслаждение...

Практически сама все сказала.
Процесс. Охоты ессно. Конечная цель и смысл которого убийство. Мы говорим о сегодняшнем дне.
Жирным специально для тебя писал.
Знаешь, точно так же, как тебе непонятно, как без чуда неживое может превратиться в живое в процессе эволюции, т.е. нужен какой-то скачок, так же точно в психике человека, убивающего без необходимости, должен произойти переход какого-то барьера. Только и всего. Я только об этом.
Фильм был неозвучен, только видеоряд.

Originally posted by Ротти+Mar 23 2005, 11:47 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ротти @ Mar 23 2005, 11:47 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--ela@Mar 23 2005, 09:21 AM
...Сам процесс охотнику доставляет наслаждение...

Практически сама все сказала.
Процесс. Охоты ессно. Конечная цель и смысл которого убийство.[/b][/quote]
В том-то и дело.
Если бы доставляло удовольствие любование дикой природой, прогулки, костерки и т.п. - Они бы не убивали. Они бы просто гуляли/бродили/ходили/сидели/лежали/ели/спали и пр. на природе. БЕЗ ВЫСТРЕЛОВ.

Ложь это все, абсолютная и куда более циничная, чем позиция тех, кто ест мясо, но не считает возможным убивать собственноручно.
Падальщик - не убийца, неуважаемые господа и дамы-охотники. Он именно падальщик.



Last edited by Дитя природы at Mar 23 2005, 02:45 PM

[Эля]

Ротт, я про наслаждения ещё в самом начале этой ветки, кажется, писала и неоднократно. Вы же не отказываете себе в наслаждениях, не так ли? И ваши отговорки типа: от наших удовольствий никто не страдает, чушь полнейшая. Что вам и написал Веш. И очень хорошо и толково объяснил почему.
И про одомашненных животных, кажется, тоже вполне ясно излагалась моя позиция. Почитай про кролика хотя бы.
И опять повторю: я не охотник. Но если мне позволено заниматься тем, что нравится и законно, то и другим я не могу запретить то хобби, которое они выбрали.
А насчёт законов, которые мне не нравятся. Прежде чем идти куда-то и качать свои права, я беру законодательство и изучаю его. И если, вдруг, нахожу(что крайне редко, потому как, в общем и целом, у нас отличные законы, но их никто не выполняет), что я неправа, то и не лезу доказывать и навязывать свои представления о справедливости.
Один и тот же закон разрешает тебе покупать в супермаркете мясо и отстреливать диких животных другому. Не надо нормальных людей своей извращенной логикой превращать в маниакальных ублюдков.

[Эля]

Originally posted by Дитя природы@Mar 23 2005, 02:00 PM
мерзко так на эти выворачивания смотреть и хамство со стороны "сторонников свободы в рамках закона". Уродские личности.

Сторонники свободы в рамках закона? ...
Спасибо за комплимент. Именно так и не иначе.
В противном случае, такие вот как вы. просто собственноручно поубивали бы всех инакомыслящих.
И даже не подумали бы о том. что каждый человек уникален и другого, похожего, не существует в природе.
ЗЫ Всегда удивляют любители животных, которые готовы убить только за то, что кто-то с ними несогласен.
А хамство, пока что, уважаемый, от вас только и исходит.

Originally posted by Ротти@Mar 23 2005, 10:47 AM
Процесс. Охоты ессно. Конечная цель и смысл которого убийство

Отжеж блин. Как всё просто.
А секс - процесс, конечной целью и смыслом которого является деторождение.
И все, кто им занимается, делают это именно ради этого. Ага.

[Svetlana]

Originally posted by дон Мигель@Mar 23 2005, 02:49 AM
Веш, Светлана, Эла, надо не ругаться, а внятно объяснить, что вы-то не такие, таких отморозков всячески осуждаете, а слово "удовольствие" не обязательно обозначает "садистское удовольствие".

Дон Мигель

Вот сейчас вы меня откровенно удивили :ох!:

Во-первых, именно Веш, Эля и Светлана НЕ ругаются в этом топике, а ведут аргументированный диалог с оппонентом;
Во-вторых, Веш, Эля и Светлана взрослые, состоявшиеся личности, законопослушные граждане своих стран, что неоднократно подчеркивали в данном топике, и ИХ манера и тон ведения дискуссии говорят сами за себя о их психическом здоровье, и для человека разумного и чуткого в отдельном декларировании своей вменяемости не нуждающихся;
В-третих, прочитав несколько топиков данного форума, я пришла к выводу, что здесь собрались люди, у которых абсолютно разные представления об этике взаимоотношения человек-природа. И здесь, на мой взгляд два пути. Можно доброжелательно, интеллигентно и конструктивно попытаться разобраться в ИМХО человека, считающего, что домашнее животное всем обязано человеку, что зверофермы, зоопарки и цирки - суть проявление "неземной любви" человека к животным. А можно потребовать справку о вменяемости от человека, желающего заставить волка прыгать через обруч, говорящего, что это мечта его дества. Веш, Эля и Светлана пошли по первому пути. Разве нет?

[дон Мигель]

Светлана, мне показалось, что тема ходит по кругу, а Веш готов начать ругаться (не С, а НА). Вернее, по кругу ходит Доктор. Мне показалось, что я нашёл причину его недовольства и недопонимания. И прпросил вас эту причину ликвидировать. Показать человеку, что между охотником и живодёром - большая разница.
И, пожалуйста, не надо ставить зоопарки рядом с цирками и зверофермами. Это явления абсолютно разного порядка.

2Эла:
Беда в том, что у большинства современный русский охотник ассоциируется не с такими людьми, как ваш отец и мой тесть, а именно с молодыми толстмордыми подонками, палящими во всё подряд от ежа до зубра из всех видов оружия.

[Ротти]

Originally posted by Шиншиллоед+Mar 23 2005, 10:07 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Шиншиллоед @ Mar 23 2005, 10:07 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

... конечной целью и смыслом которого является деторождение...[/b]

Сабжик изучи сначала. Хотя бы постарайся понять, о чем здесь пишу в частности я, если обращаешься ко мне.

ela

А насчёт законов, которые мне не нравятся. Прежде чем идти куда-то и качать свои права, я беру законодательство и изучаю его. ... у нас отличные законы, но их никто не выполняет), ...и не лезу доказывать и навязывать свои представления о справедливости.

<!--QuoteBegin--Ротти@Mar 19 2005, 09:15 PM
Почитай, блин. Вот здесь.
Пообщаемся на тему гуманизма со звериным, вернее бля, с американским лицом.[/quote] Продолжение истории здесь. В двух словах, чтоб долго по ссылкам не шастать - президент специально прервал отпуск и подписал законопроект, дающий ей шанс, суд не согласился, родители женщины подали в апелляционный суд, который отклонил апелляцию. Муж и одна часть общества считают решение суда правильным, родители, брат и другая часть общества придерживаются противоположной точки зрения. Все они законопослушные граждане, Светлана? Наверное да. Человек с мертвым мозгом умирает от жажды и голода. Обслуживающий персонал больницы строго в рамках закона и служебных обязанностей (ведь это работа, Веш, не так ли, за нее платят деньги) просто наблюдает, бьется ли у человека, умирающего от голода сердце. Все в рамках закона? Абсолютно. Имею я право считать, что правильным решением в данном случае была бы инъекция снотворного? Я считаю, что имею. Имею право осуждать с моей точки зрения неправильные, но законные действия части законопослушного общества и пытаться часть его в чем-то переубедить?
Вопрос к взрослым, состоявшимся личностям, законопослушным гражданам своих стран.
Персонально ela. О психологическом барьере в психике человека после убить. Кажется ты мне рекомендовала почитать Повелителя мух Голдинга.

Если бы им действительно доставляло удовольствие любование дикой природой, прогулки, костерки и т.п. - Они бы не убивали. Они бы просто гуляли/бродили/ходили/сидели/лежали/ели/спали и пр. на природе. БЕЗ ВЫСТРЕЛОВ.

Ложь это все, абсолютная и куда более циничная, чем позиция тех, кто ест мясо, но не считает возможным убивать собственноручно.

З.Ы. в отличие от убийства живого существа на охоте, шиншиллоед, последствия секса обратимы.

[Ротти]

Originally posted by Vesh@Mar 22 2005, 10:35 PM
... Ну так и ты можешь отказаться от 3/4 зряплаты, и по-прежнему жить лучше этого браконьера. Ты ж не отказываешься, правда?..

Не могу. Потому, что в отличие от браконьера, я эту зарплату плачу, а не получаю. Причем, незначительно, но более высокую, чем в среднем по городу. При стоимости продукции на уровне среднего по городу. Еще отдать? Не хочу. Так, как невозможно дать всем всё, потому, что всего мало, а всех много. Кроме этого у моей жены и меня есть трое родителей пенсионного возраста, заботу о которых (вместо государства которое, как я помню, кто-то где-то сказал, никому в этом плане ничего не должно), несем мы. Еще достаточно исправно плачу налоги. Имею я право купить в маркете курицу и осуждать охотника, не говоря уже о браконьере?

[Эля]

Originally posted by Ротти@Mar 23 2005, 05:02 PM
Еще достаточно исправно плачу налоги. Имею я право купить в маркете курицу и осуждать охотника, не говоря уже о браконьере?

Значит, если ты платишь зарплату и являешься законопослушным и порядочным гражданином. то тебе запросто можно делать всё, что вздумается, что захочется, а такому же законопослушному гражданину, который платит зарплату также выше среднего по городу(например, мой отец) и является исключительно порядочным и добрым человеком, делать то, что он хочет низзя. Потому что твоя порядочность почему-то превышает его. Ротт, не зли меня лучше.

ЗЫ И так как вы мне уже надоели со своим супермаркетом, то, позвольте заметить, что в нём продают дичь и морепродукты. Которые уж никто не одомашнивал в море-океане. Однако каждый из вас кушал совершенно диких рыб и не давился от сострадания костями.

[Эля]

Originally posted by Ротти@Mar 23 2005, 04:38 PM
Имею я право считать, что правильным решением в данном случае была бы инъекция снотворного? Я считаю, что имею. Имею право осуждать с моей точки зрения неправильные, но законные действия части законопослушного общества и пытаться часть его в чем-то переубедить?
Вопрос к взрослым, состоявшимся личностям, законопослушным гражданам своих стран.
Персонально ela. О психологическом барьере в психике человека после убить. Кажется ты мне рекомендовала почитать Повелителя мух Голдинга.

Нет закона об эвтаназии, Ротт, нетУ такого закона.
А то, что эти люди подали в суд и согласились с решением, никак не объясняет мне то, о чем мы здесь ведем речь.
Когда принимается решение суда, то всегда можно подать аппеляцию. И, заметь, всё это делается совершенно законно.
И то, что аппеляция отклонена, еще не говорит о том. что это окончательное решение. А ты думал, что закон об эвтаназии панацея от всех бед и страданий? Вот читай теперь, какие он может принять карикатурые формы. И это еще только один случай. А если массово разрешить такие вещи - начнется бойня.
ЗЫ Насчёт Повелителя мух. Ротт, ты прикидываешься или спецом меня не читаешь? Кто из нас здесь хоть раз сказал об убийстве человека? Ну, кроме ярых защитников диких животных. Кто это здесь говорил и одобрял, Ротт? Я? Веш? Светлана? Кроме тебя никого не вижу. Это ты написал, что лишних людей надо не рожать, убивать и обрезать им все органы детородные. А кто ж это будет делать, интересно? Наверное скотоводы, птицеводы и звероводы. Ну не ты, ясное дело. Ты только утром газетку откроешь и порадуешься...Процент лишних сократился на треть. Я тебе говорила не зли меня? Говорила!

[дон Мигель]

Эла, пожалуйста, ответьте на мой вопрос, сформулированный на предыдущей странице. Сформулируйте, чётко, ни с кем не полемизируя, свою позицию по охоте.

[Эля]

Originally posted by дон Мигель@Mar 23 2005, 03:58 AM
У меня к вам просьба. Не мог бы каждый из вас отдельным постом, ни с кем не споря, изложить свою позицию?.

Мне, по большому счёту, сама охота пофиг. Просто я признаю равные права для всех. И одинаковую ответственность и уважение ко всем законопослушным людям своей страны. Неважно чем человек занимается на досуге. Рыбалкой, охотой, моржеванием или катанием на коньках. Главное, чтобы это было законное хобби. Поэтому я категорически против браконьерства. Но охотника я не осуждаю и не оправдываю. Пусть делает то, что ему нравится, так же как и любой из нас. Насчёт редких животных ...Если человек имеет лицензию и он не браконьерствует, то и разговора о каких-то исчезающих животных нет. Ему их отстреливать никто не разрешит.
А какие чувства испытывает охотник и ради чего он таскается с ружьем по бездорожью - не нам судить. Значит нравится. Так же как кому-то нравится курить, загрязнять воздух выхлопными газами и так далее.
Не надо домысливать за другого человека мотивацию его действий и поступков. Разберитесь все, для начала, со своими мыслями и желаниями.

[Ротти]

Originally posted by ela@Mar 23 2005, 01:43 PM
...Я тебе говорила не зли меня? Говорила!..

Говорила. Я тоже тебе скажу. Когда ты злишься, мне смешно до чёртиков. Потому, как ты теряешь способность адекватно понимать прочитанное.

...тебе запросто можно делать всё, что вздумается, что захочется, а такому же законопослушному гражданину... делать то, что он хочет низзя.

Если перечитаешь, то мне не делать чего-то, что в рамках закона и осуждать, не принимать позиции такого же, кто это что-то, находящееся в рамках закона делает. Равно, как и ему то же самое в отношении другого чего-то и меня.
Касательно эвтаназии. Где-то в том постинге, на который ты отвечала, я употребил слово эвтаназия? Кажется нигде. Но я считаю, что чем так, как это делает законопослушное общество страны-мирового оплота демократии и прав человека, уж лучше принять этот закон и с таким же рвением соблюдать его, как они это делают в данном конкретном случае.

Кто из нас здесь хоть раз сказал об убийстве человека? Ну, кроме ярых защитников диких животных

Еще раз - я считаю, что после невынужденного убить человек переходит определенный психологический барьер. Только и всего. Поэтому осуждаю охоту. Обращаю внимание - я написал после невынужденного убить. В этом принципиальное отличие от прочих удовольствий, типа пить, курить, кататься на авто.