Да Здравствует Разум, Да Згинет Маразм

Originally posted by TiEGER+Aug 15 2005, 03:53 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (TiEGER @ Aug 15 2005, 03:53 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Движения. Свободные, неторопливые. Характерным аллюром является короткая рысь, обычно переходящая при ускоренном движении в несколько тяжелый галоп.

Против стандарта не попрешь

одно дело "несколько тяжелый галоп", а другое дело когда каждый шаг собаки - борьба со своим весом и силой тяжести :)

ты ведь понимаешь о чем речь идет :)[/b][/quote]
1. НЕ ВСЕ городские собаки толстые и неуклюжие (а среди таких не меньше половины - мелких пород)
2.Вы упорно не отвечаете - собака, живущая на свежем воздухе не нуждается в выгуле с нагрузками? Эта собака сама себя т. с. "нагружает", бегая по двору? Вы считаете, что хозяин не уделяющий собаке время для прогулок в городе, станет делать это в загородном доме? Да он с ней вообще гулять не станет - зачем? Сама "выгуляется"
3. О том, " что собака за N-ую сумму денег (обычно не самую малую) на цепи выглядит как-то странно, ей богу", дворняжка, значит, нормально выглядит на цепи?

[Симба]

Всем привет!
я спорила с Tiegerом во многом, но не могу с ним не согласиться в плане алабаев, кавказцев и т.д.
Собака явно не для города, как не крути.мало того, что она огромная, явно не для большинства квратир, в которых они содержаться, так у этих собак в таких условиях едет крыша в прямом смысле слова, т.к. владельцы в 90% случаев не могут обеспечить достойных условий для содержания этих пород.
и что в итоге? агрессивный, злобный психически неуровнавешенный пес, по жизни обязанный гулять в наморднике, на поводке ночью с фонарем?
ИМХО: это издевательство над породой, держать ее в 4х кв. метрах. утрирую про площадь, конечно.
про питов и стаффов и ЗКС - так во всех книжках написано, что нельзя эту породу дрессировать по этому курсу и развивать агрессию к человеку. и нормальный заводчик никогда не посоветует вам такой курс. это уже от владельца зависит, а за всеми - не уследишь. ведь не даром эти породы сняли с использования в полицейской службе, т.к. "снять" собаку с объекта очень сложно.
ЗЫ: алабай и кавказец, могу ошибаться, в корне породы - бойцовские, одни из самых первых представителей этого направления. это потом они переквалифицировались уже у нас в караульных псов, а на Кавказе до сих пор в разных аулах бои устраивают.

а что про загородное содержание и городское - так это зависит от того, что вы от собаки хотите. конечно, загородом любой собаке (кроме йорков и им подобных) бесспорно лучше. хотя бы посмотреть на собак которые живутв питомниках в питерском пригороде и их однопородников, проживающих в кваритирах. взять тех же маламутов и самоедов - городские похожи на овчарок с через чур длинной шерстью, кислым взглядом и высунутым языком.
запустить можно любую собаку в любых условиях, но это уже другой разговор.

ЗЫ2: ответьте на вопрос - а зачем заводить в городских условиях волкодава, да ещё и гулять с ним на свободном выпасе, конда собака бегает от хозяина на расстоянии ~700м, в местах, где гуляют другие собаки, дети?

ЗЫ3: господи, как хорошо в отпуске! тока какой тут комп тупой и ещё и мышь заедает

[Ротти]

Originally posted by Симба@Aug 17 2005, 08:44 AM
... но не могу с ним не согласиться в плане алабаев, кавказцев и т.д. Собака явно не для города

...про питов и стаффов и ЗКС - так во всех книжках написано, что нельзя эту породу дрессировать по этому курсу и развивать агрессию к человеку.

ЗЫ: а на Кавказе до сих пор в разных аулах бои устраивают.

С первым утверждением согласен
Со вторым - наполовину, где про питов))))) Ну, и, слегка про стаффов
А вот с ЗЫ)))))) Аулы в Средней Азии.

[Симба]

Originally posted by Ротти@Aug 17 2005, 10:34 AM

А вот с ЗЫ)))))) Аулы в Средней Азии.

а у меня аулы - все достаточно отдаленные и глухие деревни вне зависимости от географического положения.
например, как я тут с удивлением узнала, в одном ленобластном ауле устраивают бои свиней. правда, те предпочитают людей погонять, чем друг друга :я умираю от смеха!:



Last edited by Симба at Aug 17 2005, 10:57 AM

Originally posted by Ротти+Aug 17 2005, 10:34 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ротти @ Aug 17 2005, 10:34 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Симба@Aug 17 2005, 08:44 AM
... но не могу с ним не согласиться в плане алабаев, кавказцев и т.д. Собака явно не для города

...про питов и стаффов и ЗКС - так во всех книжках написано, что нельзя эту породу дрессировать по этому курсу и развивать агрессию к человеку.

ЗЫ: *а на Кавказе до сих пор в разных аулах бои устраивают.

С первым утверждением согласен
Со вторым - наполовину, где про питов))))) Ну, и, слегка про стаффов
А вот с ЗЫ)))))) Аулы в Средней Азии. [/b][/quote]
Так с этим в общем-то и не спорят. Я с трудом представляю себе кавказскую овчарку в городской квартире. TiEGER пишет вообще о больших собаках в городских квартирах. У вас совсем не маленький лабрадор, вы согласны с тем, что вместо него у вас должна быть собачка размером с кошку? Или вы не в городе живёте? А я вот живу в центре большого города, у меня был (и будет) большой собак. Счастливый и здоровый. А наши родственники фокстерьера отдали (охотнику), со словами ЭТО невозможно содержать в городе. Да, есть специфические породы, есть ленивые хозяева… Опять же, если :
«хозяева работают, мало времени
-негде гулять
-хозяева не могут долго гулять в силу физического состояния
-банальная лень хозяев...”

то как загородный дом решит пункты 3 и 4 ? Ответа на вопрос “ Собака сама по себе выгуливается (в загородном доме) или с ней всё же надо заниматься, для поддержания хор. формы ?” я так и не дождалась…

П.С.А может это по наличию/отсутствию сторожевого инстинкта определятся, для города собака или нет? Я имею ввиду не безудержную злобу ко всему что движется (так часто наблюдаемую у небольших собачек), а именно наличие у собаки желания ( во избежание возможных «комментариев» оговорюсь – КОНТРОЛИРУЕМОЕ ХОЗЯИНОМ!!!) защищать хозяина ?
У меня не бог весть какой опыт, всего 1 пёс –большой (если хотите- овчарка, или, как вариант, ротвейлер :я умираю от смеха!: ), с охранным инстинктом управляемый, инцидентов не было, дожил до преклонного возраста (ветеринар удивлялся, говорил, больше 8 лет не дашь), в центре большого города, но, теперь я с удивлением узнаю, что такого, оказывается, не бывает и быть не может…И начинаю оччень гордиться – какие мы с ним, блин, исключительные...
:я умираю от смеха!:

[Симба]

Necko, никто и не спорит, совершенно верно.
я и соглашаюсь про кавказцев, азиатов и пр. специфические породы.
по моему разумению собака для городского содержания должна быть большая в разумных пределах.
да, лабрик у меня не крошка и живу я в городе.
маленьких собак у меня тоже не было, однако некоторые породы мне очень нравятся и я их воспринимаю как собак. С удовольствием завела бы ещё собаку, размером меньше кошки - йорка, например : Человек выбирает нравящуюся ему породу, условия (хотя бы жратва, йорка, напр. прокормить проще лабра), которые может обеспечить. а не хватает по принципу - большое - значит мое!
Т.к. каждый сам определяет какую ему породу выбрать и, слава богу, если человек подходит к этому здраво.
а большой-пес, мелкий - не пес, это вобще, ИМХО какие-то комплексы проглядывают.
наличие-отсутствие каких-либо инстинктов у конкретной породы по-здравому должно определять хозяина и далее его ответственность за поведение своей собаки, а отнюдь не место проживания. Опять же, исключив кавказцев, алабаев, волкодавов и т.д.
я, например, считаю того же немца отличной собакой-компаньоном и для города и для загорода, при одном условии в обоих случаях - воспитанного немца.

про фокса ваших знакомых - вот вам пример нездравого выбора конкретно породы, а не размера собаки. фокс-терьер собачка активная и энергичная. и энергию эту надо куда-то девать. ездить на охоту или на испытания. перед тем как кого-то заводить вашим знакомым неплохо было бы с породой поближе познакомиться и литературку почитать. они бы ещё ягда для дивана взяли.. :я умираю от смеха!: и не причем тут "это в городе держать невозможно!" ещё как возможно, если заниматься собакой. пример тому - мои соседи у которыз в городе - два фокса, прекрасные собаки в отличной форме! соседи вобще сколько помню все время пару фоксов держут...

и касательно перечисленных вами пунктов по всем 4 могу сказать одно - в таких случаях лучше ограничится заведением рыбок или хомячков, а не собакой.



Last edited by Симба at Aug 17 2005, 12:24 PM

Originally posted by Симба@Aug 17 2005, 12:21 PM
Necko, никто и не спорит, совершенно верно.
я и соглашаюсь про кавказцев, азиатов и пр. специфические породы.
по моему разумению собака для городского содержания должна быть большая в разумных пределах.
да, лабрик у меня не крошка и живу я в городе.
маленьких собак у меня тоже не было, однако некоторые породы мне очень нравятся и я их воспринимаю как собак. С удовольствием завела бы ещё собаку, размером меньше кошки - йорка, например : Человек выбирает нравящуюся ему породу, условия (хотя бы жратва, йорка, напр. прокормить проще лабра), которые может обеспечить. а не хватает по принципу - большое - значит мое!
Т.к. каждый сам определяет какую ему породу выбрать и, слава богу, если человек подходит к этому здраво.
а большой-пес, мелкий - не пес, это вобще, ИМХО какие-то комплексы проглядывают.
наличие-отсутствие каких-либо инстинктов у конкретной породы по-здравому должно определять хозяина и далее его ответственность за поведение своей собаки, а отнюдь не место проживания. Опять же, исключив кавказцев, алабаев, волкодавов и т.д.
я, например, считаю того же немца отличной собакой-компаньоном и для города и для загорода, при одном условии в обоих случаях - воспитанного немца.

про фокса ваших знакомых - вот вам пример нездравого выбора конкретно породы, а не размера собаки. фокс-терьер собачка активная и энергичная. и энергию эту надо куда-то девать. ездить на охоту или на испытания. перед тем как кого-то заводить вашим знакомым неплохо было бы с породой поближе познакомиться и литературку почитать. они бы ещё ягда для дивана взяли.. :я умираю от смеха!: и не причем тут "это в городе держать невозможно!" ещё как возможно, если заниматься собакой. пример тому - мои соседи у которыз в городе - два фокса, прекрасные собаки в отличной форме! соседи вобще сколько помню все время пару фоксов держут...

и касательно перечисленных вами пунктов по всем 4 могу сказать одно - в таких случаях лучше ограничится заведением рыбок или хомячков, а не собакой.

Где это, простите, я сказала, что маленьких за собак не держу? Себе не возьму, факт, требования к собаке у каждого свои. Я не для "красного словца" говорила про походы, велопрогулки и т.д. поскольку это и есть МОИ требования к МОЕЙ собаке - англ. бульдог, тот же йорк врядли сможет даже на стадионе со мной вечером бегать не говоря уже о оччень длительных прогулках на природе по пересечённой местности в жару. Да, много мелких собак отвечают таким требованиям, но вкусах не спорят(имею я право предпочитать больших собак, не рискуя быть обвинённой в закомплексованости ?). Это, кстати, и в ответ на "комплексы" .А фокса я привела именно как пример неправильного выбора собаки, не имеющий отношения её к размеру. Вы мне доказываете моё же утверждение.
В смысле причём? Это хозяева фокса сказали и ОНИ (а не я) свято уверены, что фокса в городе держать нельзя.
"Пункты" не мои, а TiEGERа, и по-моему, последние 2 это диагноз Тут точно не важен размер собаки и место проживания (ну, разве что, как где-то уже советовали - парализованую собаку-инвалида)

Хм, кстати моё сообщение, начинающееся словами «а может это по наличию/отсутствию сторожевого инстинкта…» глубоко ироничное. Это так, к слову, если кто не догадался

Симба, вы внимательно ВСЮ ветку читали, прежде чем так на меня набрасываться? :ау!: По утверждениям TiEGERа, вы, живя в городе, никого больше йорка и не можете завести. И моё возмущение вызвано не нелюбовью к маленьким собачкам. А тем, что то, что я считала нормой – мой нормально живущий в городе большой пес (на фоне, да, многих исключений) теперь оказывается то ли не быль, то ли редчайшее исключение… мне конечно лестно, но я все же считаю это нормой (для города), а не ожиревших, звереющих от гиподинамии собак, хозяева которых физически не могут дать им нагрузки(?!!) или ленятся (вообще без комментариев)

[Симба]

Necko, да не переживайте вы так!
я то всё понимаю и (если вы сами читали ветку внимательно) то она родилась из другой ветки, которую, перед тем как начать спорить с Tiegerom надо было б прочитать! не участвовала я в дальнейшем обсуждении в этой ветки по причине отпуска своего...который заканчивается скоро
и не набрасываюсь я на вас, что вы! зачем? я же по-большому счету с вами согласеа почти по всем пунктам, просто вы Tiegera не допоняли до конца и сами на него набрасываетесь, а он-то тоже прав, хотя, сугубо с моей точки зрения, не во всем.
и не надо ни в коем случае воспиринимать мои слова про маленьких собачек так лично - это же просто слова, ибо бытует такое мнение у некоторых собаководов так что - прощаю...

"наличие/отсутствие инстинктов..." - ироничное? очень жаль...а я было подумала, какой вы серьезный и ответственный человек... ирония по отношению к таким инстинктам у собак - неуместна, т.к. в некоторых странах действительно простым смертным запрещено держать собак служебных и потенциально опасных пород в городах...видать ирония подвела людей...

про фокса - я вам ничего не доказываю, просто мне смешно стало и (признаюсь) не совсем понятно почему вы вставили это в сообщение - то ли от предпочтения больших собак, то ли от чего другого...прошу заметить, что я вам ни слова ни приписываю из того, что говорили ваши знакомые, поэтому не стоило ТАК выделять слово "они"

про пункты - вы меня спросили (вроде бы?) я вам ответила, не важно чьи они...вы же их перечислили :

ЗЫ: и собака у вас, безусловно, исключительная...таких больших, умных, физически полноценных собак в городе больше нету...

[Симба]

Originally posted by TiEGER+Aug 11 2005, 12:06 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (TiEGER @ Aug 11 2005, 12:06 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Яга@Aug 10 2005, 09:57 AM

"попробуйте объяснить для чего собак вроде русского черного терьера, немецких овчарок, алабаев и т.п. содержут в городе в квартирах?"
Для того же, что и всех остальных: нравится данная порода и есть возможность ее содержать (бывают исключения типа "понравился щеночек", но так они среди владельцев любых пород бывают)

есть возможность содержать перечисленные породы в городских условиях? вы серьезно это говорите?[/b][/quote]
Necko, а вы сами то внимательно читали всю ветку?
если уж так придираться к каждому слову , то где Tieger пишет, более того, по вашим - утверждает, что нельзя держать собаку больше йорка в городе? чего-то именно этих слов я и не нашла....
а про перечисленные породы согласна, что в городе им не место - кроме немецкой овчарки.

Originally posted by Симба+Aug 19 2005, 03:10 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Симба @ Aug 19 2005, 03:10 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

есть возможность содержать перечисленные породы в городских условиях? вы серьезно это говорите?

Necko, а вы сами то внимательно читали всю ветку?
если уж так придираться к каждому слову , то где Tieger пишет, более того, по вашим - утверждает, что нельзя держать собаку больше йорка в городе? чего-то именно этих слов я и не нашла....
а про перечисленные породы согласна, что в городе им не место - кроме немецкой овчарки.[/b][/quote]
Вот здесь:

TiEGER QUOTE (Яга @ Aug 11 2005, 12:33 PM)

Есть, к сожалению, еще такое непреодолимое препятствие как работа (IMG:http://zooclub.ru/forums/html/emoticons/biggrin.gif) .


тогда не надо брать такие породы. взять что-нибудь диванное и не переживать :)
просто нашим людям свойственно желание "и на елку влезть и без проблем" :)


QUOTE (Яга @ Aug 12 2005, 09:29 AM)
То бишь, серьезные породы - только для безработных?

нет. серьезные породы для тех кто может их себе позволить. например может себе позволить не работать, чтобы быть с собакой, может себе позволить содержать собаку на не 3 квадратных метрах и т.п. и т.д.


и я действительно прощелся по двум дрессировочным площадкам + 3 площадки ЗКС (парк есенина, сосновка, всеволожск).

к сожалению выводы печальные. действительно хорошая форма только у питов, стафов (неужели не стыдно эти породы тренировать ЗКС) и т.п.. а! еще ризены мне понравились.
остальные... ну да... собака двигается, ну да.. вроде бы неплохо выглядит... но...

то же самое и на выставках. посмотрите как тяжеловесно двигаются большинство крупных пород :(

А почему именно овчарки? Они более "диванные"?:ха! ха!: почему не ротты, доберы (список можно продолжить) ? (боксёрчиков , так и быть, сочтём среднего роста, т.е. небольшими).

TiEGER (Aug 15 2005, 12:01 PM) *это аксиома. крупные собаки должны жить не в городе, для их же блага и счастья.
в городе.. редчайшие исключения когда собаки нормального вида и состояния...

Судя по этому, у меня и правда была исключительная собака, хотя я раньше так не считала.




Last edited by Necko at Aug 20 2005, 10:04 AM

Originally posted by Симба@Aug 19 2005, 02:55 PM
"наличие/отсутствие инстинктов..." - ироничное? очень жаль...а я было подумала, какой вы серьезный и ответственный человек... ирония по отношению к таким инстинктам у собак - неуместна, т.к. в некоторых странах действительно простым смертным запрещено держать собак служебных и потенциально опасных пород в городах...видать ирония подвела людей...

Просто для общего развития: в каких странах и какие именно породы запрещены "простым смертным"? (например вполне охотничий дратхаар обладает сторожевым инстинктом)

[Симба]

для общего развития: Англия, Франция, Португалия, Норвегия, Израиль - какие породы - интересно ищите сами, для этого поисковики и существуют.
удачи


Так и не нашла, где же Тигр писал, что ну НИЗЗЯЯЯ держать нам никого больше йорка, а приводятся в цитируемом вами сообщенияя вполне разумные доводы - не можешь обеспечить все нужное большой собаке - не заводи такую... и не фиг губить собаку тока изза своей прихоти - хочу большуууую, такую грозную псину...шоб усем страшноо було



Last edited by Симба at Aug 22 2005, 04:54 PM

все верно!
про то и речь, что если хозяева не способны обеспечить условия для собаки, то нечего собаку заводить. надо заводить которую способны содержать.
если совсем никак - собака-робот Sony AIBO. очень забавная штука. у меня мой японский друг такую содержит. она знает больше команд чем все собаки нашего двора вместе взятые, узнает хозяина и его друзей и ходит "спать"(подзаряжать батареи) сама по мере утомления.

я писал и сейчас в этом убежден, что в городе многим породам просто не место. и не только азиатам или кавказцам... например борзые, большие мастифа, мелкие охотничьи породы...вообщем породы которым в силу габаритов или темперамента требуется много движения и много пространства
как верно отмечено выше, у них просто крыша едет в городе.

в этом смысле мне больше и больше нравятся "домашние" терьеры (т.е. не охотничьи, а служебные или бойцовые средних размеров). за 2-3 часа вечерний прогулки выплескивают разряды своей огромной энергии и довольные идут домой.


з.ы.:
Симба: у меня ник или TiEGER пишется или Тигер, если по-русски. к большим кошкам никакого отношения не имеет, я кошек вообще.. того.. вообщем собак люблю



Last edited by TiEGER at Aug 22 2005, 08:49 PM

[АВГУРКА]

Originally posted by TiEGER@Aug 22 2005, 08:46 PM
про то и речь, что если хозяева не способны обеспечить условия для собаки, то нечего собаку заводить. надо заводить которую способны содержать.

Ловлю себя на том, что, по какому бы вопросу TIEGER не высказался - я с ним абсолютно во всем согласна.

Originally posted by Симба@Aug 22 2005, 04:51 PM


хочу большуууую, такую грозную псину...шоб усем страшноо було

:ха! ха!: Отпуск заканчивается, да? Тогда, прощаю


2TiEGER: абсолютно согласна с тем, что многим породам в городе не место. Как вы написали в последнем посте, к этим "многим" относятся и борзые, охотничьи (фоксы, вероятно тоже) и т.д.
Я была (и есть) не согласна с тем, что

крупные собаки должны жить не в городе, для их же блага и счастья

(тут правда возникает вопрос, крупные, это азиаты, кавказцы и т.д. или сюда же овчарки, доберманы, ротты?)
Если говорить о темпераменте и габаритах, то и овчарки, и ротты, доберы, боксеры и т.д. по-моему, отлично могут жить в городе. Я действительно не понимаю, как можно завести такую собаку и не давать ей необходимые нагрузки. Ну, я же могла свою псину держать в городе и в хорошей форме (я не школьница и даже не студентка и, что характерно, не домохозяйка ). Скажем так, в городе это гааараздо сложнее, но не невозможно.

[Zem]

Был у нас в Питере кобель Арчи,аллабай.Его титулов я не
помню,но когда мы с его хозяином на высавке смотрели его щенков так замучали "можно сфоткать собаку?"
И в правду красавец одна голова чего стоила.
А жил на петроградской в обычной квартире.
Я к тому что в любой литературе о этих собаках написано.
Они малоподвижны и в обычном состоянии лежат,но все
слышат и видят и вегда готовы к спринтерскому рывку для защиты стада а после опять в тенек.
Места собака занимает 2*1,5 важно чтоб выгул был нормальным. Загородом собаки как правило вообще на цепи живут в лучшем случае периметр их удел бывают исключения но редко. А городских хозяева любят без любви и не завели бы и выгуливают и за город возят.
В квартире же маленькой собаки бывает гораздо больше чем большой. Но это только мое суб'ективное минение.