Шнауцеры- 2

[Яга]

Сообщение от ИринаБ

я крикнула "Сидеть!". Они сели. Ну не моментально плюхнулись, но сели быстро. Мне надо было все равно механически воздействовать?

Тут так. Очень частая реакция владельца (вернее, отсутствие реакции): "А я хочу, чтобы он сам." А когда сам, то время между командой и посадкой раз от раза увеличивается, так как УР еще не сформировался или уже угас (если давно учили и долго не подкрепляли). Поэтому ситуацию нужно оценивать так: если успеваешь включить механику, то используй до тех пор, пока скорость не увеличится настолько, что не будешь успевать. Как бы наперегонки, кто первый успеет - он сесть или ты тюкнуть.

Ходит хаотично, носом в землю, у меток стоит очень долго - характерное поведение.

Я своим коблам стараюсь не давать зависать у меток, особенно если подозрение на течную суку. Нюхнул - и пошли. Понятно, что от этого только возбуждается и ничего хорошего.

[ИринаБ]

Ага, усе понял. Вот в тот раз тюкнуть не успела бы.Тем более обоих. Они были молодцы. Но смысл тоже поняла. Зришь в корень: я тоже хочу, чтобы сами. Ошибка, ясно.
До меня как-то само дошло, что не надо давать зависать. Я тоже с меток сдергиваю, особенно если уже возвращаемся с поля. Спрашивается: что ты там делал целый чай, если теперь через каждый метр стоим?
Сегодня опять та же история: гульба в виде дерганий и метаний из стороны в сторону.Даже на пендель с ноги раскрутил. Арни то ли на него смотрит, то ли что свое на уме, но гуляет тоже плохо. Я уже с утра вся на нервах. Или с вечера? Оль, я вот все расспрашиваю, все полученные знания стараюсь в жизнь претворить, а толку? Знаешь, мне сейчас кажется, что я абсолютно никчемный, неумелый владелец, у которого к тому же совершенно сил не осталось. Мартин меня просто вымотал. Он не просто, он сверхвозбудимый, он бешеный, он беспокойный, он весь такой стремительный, что я за ним даже глазами не успеваю. Утро начитается с его скулежа: вставай. Потом: пошли. Ах, мы не на улицу, тогда давай в окно посмотрю. Я успеваю попить чаю и начинаю краситься. По мере накрашивания бросаю в косметичку тени: соскакивает с подоконника, подбегает, скулит, нервно подпрыгивает. Говорю, что нет, еще не пора. снова на подоконник. Бросаю тушь - все повторяется, помаду - снова. Наконец, идем собираться. С моей стороны: Мартин, успокойся, сидеть (раз десять успевает вскочить), снова сидеть. С его стороны: скулеж, нервные короткие "гав", подпрыгивания, бегания вокруг меня, к двери и обратно (это когда успел вскочить). Движения очень быстрые, словно муха, попавшая в банку. Мы выходим. Я первая, дабы кого своим стремительным выходом в подъезде не напугать. Получается не так быстро, как ему хотелось бы. Повизгивает от нетерпения, подпрыгивает, дрожит, нервно и тяжело дышит. Напротив подъезда у нас канава, ну метрах в 10 наверное, это место первого пописа. Я успеваюсделать 7 рывков поводком и окликнуть раз 5. И это не потому, что в туалет хочет, это всегда так, даже если были на улице час назад. Обычно шнауцеры сангвиники, мой холерик. Но это не просто темперамент. Такое впечатление, что у него что-то не так. Он сам с собой справится не может. А я живу под постоянным наблюдением: кашлянула, привстала, положила ногу на ногу - он уже вскочил и подбежал: что, может, уже идем куда-то?
Я, конечно, тоже "молодец". В детстве все пыталась разыгрывать его (у него было грустное лицо и я занималась с ним, учила играть в игрушки, которых у него в доме заводчика не было и он играл своей миской) Это потом я поняла, что у шнауцеров вообще такое лицо. Мне хотелось, чтобы он был хорошо развит физически и я бегала с ним много и его гоняла и плавать ходили. Добегались! Теперь он шагом вообще не ходит. На дрес.площадку пошли в 4 месяца, там инструктор сказала, что главное в этом возрасте - это установить контакт в собакой, типа, глаза в глаза. И я, дура, установила. Теперь эти глаза всегда напротив. И сам он везде и всегда, я даже устаю от него иногда.
Вот. Написала, потому что плещет через край. Вчера вечером приятельница меня успокаивала. У них был кобель дратхаар. Так до 3 лет на охоту его брать не могли - совершенно не управляемый, не видел ничего, не слышал, скакал галопом. Дома они иногда запирали его на кухне, чтобы хоть немного от него отдохнуть. И гулять одновременно с ним и с ребенком она не могла: за ним надо было постоянно следить (но и за ребенком тоже). Брать на дачу его стали после 3 лет. а к шести он и вовсе успокоился. Из себя его выводили только течные суки (ну уж тут куда деваться), а на кошек он стал делать просто стойку: брала его за ошейник и отводила прочь.
Может, правда, и Мартик у меня такой какой-то? Сгусток энергии. Ведь отчасти и я его сделала таким. Знать бы еще как ему помочь? Себе я пока купила новопассит. Раздражаюсь и завожусь уже с полудрыга. Вчера даже заниматься с собаками не стала, хотя вышла с твердым намерением. Но тем не менее, несмотря на то, что один вот такой, а другой продолжает планомерно гробить мою квартиру, я знаю, что я все это выдержу и у меня будут отличные собаки. Оба! Лишь бы открылось снова второе дыхание. Скорей бы только!

[Яга]

Сообщение от ИринаБ

Оль, я вот все расспрашиваю, все полученные знания стараюсь в жизнь претворить, а толку? Знаешь, мне сейчас кажется, что я абсолютно никчемный, неумелый владелец, у которого к тому же совершенно сил не осталось. Мартин меня просто вымотал.

Если порыться на форуме, то те же самые слова можно найти в моих сообщениях лет несколько назад. До сих пор удивляюсь на звучащую в наш адрес на фразу: "Какая у вас спокойная и послушная собака!" Ну это они не все видят, конечно.

Я, конечно, тоже "молодец". В детстве все пыталась разыгрывать его (у него было грустное лицо и я занималась с ним, учила играть в игрушки, которых у него в доме заводчика не было и он играл своей миской) Это потом я поняла, что у шнауцеров вообще такое лицо. Мне хотелось, чтобы он был хорошо развит физически и я бегала с ним много и его гоняла и плавать ходили. Добегались! Теперь он шагом вообще не ходит. На дрес.площадку пошли в 4 месяца, там инструктор сказала, что главное в этом возрасте - это установить контакт в собакой, типа, глаза в глаза. И я, дура, установила. Теперь эти глаза всегда напротив. И сам он везде и всегда, я даже устаю от него иногда.

Не, тут, как раз все нормально. Просто нужно очень четко разграничивать: вот сейчас ты будешь спокоен, а потом я дам тебе возможность побегать. И внимательно подкреплять то, что в данный момент разрешено.
То же самое с контактом. Хорошо, что он есть. Теперь переводи его в спокойный режим. То есть подкрепляешь не просто взгляд, а взгляд+расслабленное состояние. В спорте обычно наоборот подкрепляется включение. А с пользовательскими собаками это, как правило, не нужно. Но исходная точка, в принципе, та же самая. Главное - выбрать нужное тебе состояние.
Новопассит, кстати, можно и на двоих с Мартином попить в трудные периоды. Не скажу, что прямо вот так очень помогает (как и нам, впрочем ), но общий фон чуть улучшается.

я знаю, что я все это выдержу и у меня будут отличные собаки

Именно так и будет! Твой настрой - это даже не половина, а большая часть успеха.

[ИринаБ]

Сообщение от Яга;942702 Теперь переводи его в [I

спокойный[/I] режим. То есть подкрепляешь не просто взгляд, а взгляд+расслабленное состояние. Главное - выбрать нужное тебе состояние.

А вот в этом месте, пожалуйста, поподробнее. Это что я должна делать? Когда и как? Т.е. вот спокойно пошел на поводке, сразу же хвалить? В моем случае этого делать нельзя. В подтверждение моих додумок я недавно прочла, что холеричных собак лучше вообще не хвалить. Дело в том, что как только он слышит слова "Хорошо, молодец!", тут же срывается и не просто натягиевает поводок, а пытается на нем удушиться. На моих-то глазах. Точно также происходит с лакомством. Вот сидит, даю лакомство, тут же вскочил и готов мчаться. Вот всегда начеку, чтобы не только не дать побежать, но и усадить механически быстро. Тут бы уж и лакомство давать не за что...

Вчера, может, оттого что здесь все выплеснула, может, звезды как по-другому расположились, а может, и новопассит помог-таки, но настроение у меня куда как улучшилось (да и Арни вчера квартиру не грыз) и мы занимались на поле. К нашему общему удовольствию. Собачники проявляли понимание и проходили мимо.Молодцы мальчишки, снова порадовали. К тому же я заметила, что им это нравится. Когда я отпускаю их гулять, они не убегают далеко, бегают на этой полянке, возятся, и сразу подходят по зову. Мартин вчера даже от палочки отошел! Мальчик какой-то пришел на полянку и играл с нашими 5ю собаками в мяч, палочку, бутылки пластиковые кидал им. Все были довольны и счастливы: и мальчик, и собаки, и мы, хозяева.

[Яга]

Сообщение от ИринаБ

А вот в этом месте, пожалуйста, поподробнее. Это что я должна делать? Когда и как? Т.е. вот спокойно пошел на поводке, сразу же хвалить? В моем случае этого делать нельзя. В подтверждение моих додумок я недавно прочла, что холеричных собак лучше вообще не хвалить.

Не, хвалить всех надо, просто по-разному.
Опять же, начни со статики. К примеру, то же глаза в глаза, но при этом с похвалой ждешь до тех пор, пока он не расслабится.
С лакомством. Я так понимаю, вы учились на контрасте и дача куска никогда не означала отмену команды? Еще такой момент, не все делают, но с активными зверями очень хорошо работает. Собаку нужно поощрять не одним кусочком, а несколькими. Естественно, лакомство должно быть очень мелким. И каждый раз ты последовательно даешь ему разное количество кусочков (2, 4, 3, 2, 5, ...) в произвольном порядке. То есть, чтобы не было связи "кусок - больше ничего не будет". Как бы режим ожидания в процессе работы.

Говорят, что цверги еще более подвижные и энергичные по сравнению с миттелем.

Все разные на самом деле. У меня очень спокойные ребята были. Не растормошишь особо. Я даже думала, что своим темпераментом их торможу. Но потом Зеника взяла и поняла, что я тут была не при чем.

[Gem]

Я ж похвастаться забыла. Шаня теперь сама плавает. Не за мной, а сама. Поехали с конем и Шаней в поле. Как бы рано я не приезжала - все равно жарко. Чтобы добраться до леса нужно мелкую речку перейти. Месяц назад я попробовала Шаню уговорить переправиться в тень леса, но не получилось. Побоялась собака, а мне ее не переправить верхом. Ну, я и забросила эту идею. А в прошлый понедельник проезжали мимо речки. Дай, думаю, хоть пузо ей намочу. Стала коня привязывать постись, чтоб с ним к реке не спускаться. Оборачиваюсь - собаки нет. Зову, в чистом поле потеряться не могла, значит где-то сныкалась: либо мышь нашла, либо каку какую-нибудь. Прилетает счастливая мокрая собака со стороны берега. И пошли мы с ней вместе. Вернее я пошла, а Шаня счастливая понеслась. Никогда я ей прежде "купаться" не говорила, но ее эти слова в восторг привели. Зашла собака в вводу, постояла, увидела водомерочку и поплыла за ним. Конечно, до звания пловца там еще плыть и плыть было, но, как говорится, начало положено. После этого всю прогулку она шнырила по канавам в поисках речки. Понравилось, освежает, бежать начинает веселее, и подыгрывать с конем.

[ИринаБ]

Сообщение от Яга

Не, хвалить всех надо, просто по-разному.
Опять же, начни со статики. К примеру, то же глаза в глаза, но при этом с похвалой ждешь до тех пор, пока он не расслабится.

Он не расслабится. Пока гуляет всегда в напряжении каком-то. Или я не могу увидеть, не знаю. Тупой у тебя ученик. Не понимаю я , как на этом сыграть можно.

С несколькими кусочками Мартин очень удивился. После первого как всегда сорвался, был возвращен, усажен и угощен еще несколько раз. Теперь не слишком торопится. Это что касается посадки. А "Рядом!" мы все равно вперед выбиваемся. Он вообще не может, когда впереди него кто-то: другая собака, ее хозяин. Он обязательно обгонит. И впереди меня все равно идет на полкорпуса, а то и боле. Он даже ходит неровно. Вот идет рядом, ровно, вдруг резко прибавил шаг, выбился вперед. Команда - поворот головы, торможение. Если торможение затягивается - рывок (рывочек) поводком. Да-да, все понял, иду ровно. Но таких рывочков и рывков за дорогу...!

Садимся мы все лучше и лучше. Хорошо получается на маленьких собачках, когда те шествуют мимо. Даже если лают. Мои - кремень! Вот кошки... Кошку тут все-таки прижучили. Арнику еще соседская Гвен помогла, тоже кошатница заядлая. Кошка не пострадала. Отлично стали садиться у двери подъезда и я, не торопясь, ищу ключ, открываю дверь, проверяю свободен ли путь - сидят. Правда, после слова "Пошли!" Мартин-то идет, а Арни все сидит. Несколько раз дверь закрывалась, а он оставался. Да, вот такой он неторопливый. Любимая команда - лежать. Как день и ночь эти двое! Но это такой тандем! Вам и не снилось, называется.

[taniusha-63]

Яга, Gem, спасибо за прием в форум, за ответ. Еще не совсем освоилась с техникой сообщений в форуме, но дело времени.
Цверг собака конечно маленькая, но достойная шнауцеров. У нас когда был миттель, брали инструктора. Первая собака - опыта никакого. Цверга думаем учить понемногу сами. Посмотрим как будет получаться. Строгости, рывки наверное также необходимы при обучении, хотя маленький, жалко.
К советам профессионалов прислушаюсь с радостью.

[Яга]

Сообщение от taniusha-63

хотя маленький, жалко.

Вот этим они умеют виртуозно пользоваться. При обучении. Хозяев.
Эх, меня тут в очередной раз искушали цвергом... Пока держусь.

[ИринаБ]

Сообщение от Яга

Эх, меня тут в очередной раз искушали цвергом... Пока держусь.

Ну, мысли-то у тебя по этому поводу давно имеются. Когда ж уж? Пока Зеник в силе он же тебе и поможет. Говорят, что цверги еще более подвижные и энергичные по сравнению с миттелем. Если для примера брать моего Мартина... Еще энергичней? уж куда уж! А я, между прочим, цверга себе на старость рассматривала. (Мелким шрифтом: вряд ли я смогу на маленьких собачек перейти)

[taniusha-63]

Говорят, что цверги еще более подвижные и энергичные по сравнению с миттелем. Если для примера брать моего Мартина... Еще энергичней? уж куда уж!

[Gem]

Сообщение от taniusha-63

Цверг собака конечно маленькая, но достойная шнауцеров.

Имхо, цверг - очень хороший городской тип шнауцера, отличная собака. Хотя им всем, конечно, на природе хорошо. Я вот после длительных выходных на даче всерьез задумалась, что надо планировать жить за городом. Пусть даже ближнем. Собака моя в полях просто расцветает. Не сравнить с городским поведением.

Сообщение от taniusha-63

У нас когда был миттель, брали инструктора. Первая собака - опыта никакого. Цверга думаем учить понемногу сами. Посмотрим как будет получаться. Строгости, рывки наверное также необходимы при обучении, хотя маленький, жалко.

А я бы все равно пошла бы в группу на площадку. Да и пойду, когда придет время и возьму вторую собаку. Свои силы - бесценны в воспитании и, если на площадку Вы придете с собакой имеющей какие-либо навыки, то это будет Вам только в копилку. К тому же, в группе у Вас будет больше возможностей поработать с различными отвлекающими факторами, пообщаться с товарищами по счастью и позволить собаке расти среди воспитанных себе подобных. Я считаю, что занятия с инструктором нужно воспринимать не только как школу, но и досуг, в немаленькой степени.
Рывки и строгости - все зависит от конкретной собаке. Моей это иногда полезно. А Иримэ обучена на другом принципе. Обе собаки на ой взгляд удобны в повседневной жизни.

Сообщение от ИринаБ

Говорят, что цверги еще более подвижные и энергичные по сравнению с миттелем. Если для примера брать моего Мартина... Еще энергичней? уж куда уж!

Смотря какие миттели Мою Шаню легко в этом смысле переплюнуть. Опять-таки Иримэша переплюнула.

Сообщение от ИринаБ

Мелким шрифтом: вряд ли я смогу на маленьких собачек перейти

У нас во дворе появился полуторник мопса. Потерялся зимой - соседи подобрали (думается мне, что пес просто петард испугался и удрал). Так вот, у новоиспеченного мопсо-владельца всю жизнь были ньюфы и ризены. Он мне как-то сказал: "Да что бы я когда-то завел такого вот маленького! А появился сам, и люблю безумно."
Кому как не тебе знать - жизнь такая штука, все по своему сделает.
И еще, Ира, я верю, что у тебя все получится, ты добьешься порядка желаемого в своей стаи. Точно знаю, ты - отличная хозяйка. По другому быть не может.

Сообщение от Vkmor

Не знаю, обманом щенка получить я бы не хотела (в смысле, соврать что будем выставлять). Она же тоже рассчитывает. Так что, похоже, это питомник не для нас. а жаль.

Vkmor, обманывать не надо. Заводчика лучше на своем поле держать. Их надо понимать: собак может быть мало (не касается Черного стражника - крупный питомник), заводчикам хочется афишировать свои достижения, да и как Вы правильно заметили люди они увлеченные. Я вынуждены была отказаться от нескольких неплохих(подходящих мне) питомников только потому, что заводчики были КРАЙНЕ заинтересованы в выставочной карьере щенков.
Но и не убирайте далеко контакты Черного стражника. Всегда могут родиться щенки с дисквалифицирующими пороками, но не влияющими на здоровье: пальчики беленькие, пятнышки заметные и тп.

[Vkmor]

А я на днях созвонилась с хозяйкой "Черных Стражников". Потрясающе увлеченная женщина.
Сразу предупредила, что при прочих равных отдаст предпочтение тем, кто будет собаку выставлять. Но минут 40 расказывала, как отличать хорошего заводчика, как выбрать щенка, на что вообще обращать внимание.
Не знаю, обманом щенка получить я бы не хотела (в смысле, соврать что будем выставлять). Она же тоже рассчитывает. Так что, похоже, это питомник не для нас. а жаль.

[Vkmor]

Всегда могут родиться щенки с дисквалифицирующими пороками, но не влияющими на здоровье: пальчики беленькие, пятнышки заметные и тп.

Вот и хозяйка примерно так сказала.
Я пошла прозванивать от Москвы. От себя. ))
Теперь Питер на очереди, буду звонить в Вашей Шани питомник на следующей неделе.

[Gem]

Сообщение от Vkmor

Я пошла прозванивать от Москвы. От себя. ))

Сидела и долго думала от чьего же еще лица питомники обзванивать можно? Потом додумалась)

Сообщение от Vkmor

Вот и хозяйка примерно так сказала.

Небольшая предыстория выбора именно Шани заставляет меня верить, что ВАША собака от Вас никуда не денется и просто сама заведется, когда нужнее всего будет. Как Ира и говорит.
Подходящий питомник сам выпловет среди поисков.

Сообщение от ИринаБ

Ксюш, ты даже не представляешь себе, как тебе повезло с Шаней!

Что имеем - не храним... Знаешь, полезно иногда, чтоб тебе напоминали об этом. Не представляю я! Но, бывает, догадываюсь. Я довольно сильно на ее огрехах (назовем это так) концентрируюсь, что иногда забываю порадоваться за ее достоинства. А иногда забываю, что она еще маленькая (или уже молодая?) Похвалу это никоем образом не отменяет. Работать над собой надо.

Сообщение от ИринаБ

Кстати, как у тебя дела с подбиранием на улице?

Я расслабилась ну и получила. Вот месяца три после занятий под контролем Елены Валерьевны все просто замечТательно было. Недели три назад что-то схватила - подумала, что голодная очень, т.к живот у нее болел и седела собака на голодной диете. ПотОм, гуляя со щенками, пакет-картон втянула, я и разобрать не успела. Опять я решила, что "инстинкт жадности" всему виной. Но когда она у меня вчера стояла с наглой мордой и что-то жевала в трех метрах от меня (стоило мне отвернуться) я решила, что пора напоминать о существовании люлей. В целом если соба без поводка, а я рядом и слежу - не возьмет, даже 75%, что посмотрит-подойдет-сядет-получит вкусное (я как и ты с едой хожу гулять ) Но так чтобы мне гулять по дорожкам парка и наблюдать-следить как собака бегает по полянкам я не могу.
Как-то вот так у нас с подбиранием
Понравились мне слова дресса вашего. Расчувствовалась, даже прослезилась.

[ИринаБ]

Ксюш, ты даже не представляешь себе, как тебе повезло с Шаней! Кстати, как у тебя дела с подбиранием на улице? Спасибо за слова поддержки. У тебя такая вера в меня, что мне просто нельзя не соответствовать! Я стараюсь.
А про маленьких собак... Это да, никогда не знаешь, как жизнь повернется. Я была на 102 процента уверена, что дворняги у меня никогда не будет. А вот поди ж ты... Правда, он на дворнягу не очень похож, больше на овчарку все же, это как-то успокаивает. Я всегда мечтала (и добивалась), чтобы мне с собаками гулять стыдно не было. Мне не стыдно. Иду с гордо поднятой головой. Красавцы! Правда, Мартин у меня у людей "шибко грамотных" из лаек не вылезает. Но главное, что с восхищением.
Когда я оставила у себя Арни, наша инструктор по дрес. сказала такие слова на форуме: "Да уж... Вот насколько я привыкла не верить в стечения обстоятельств и судьбу, полагаясь в полной мере лишь на себя и свои силы... но животные... порой они сами нас находят, когда мы готовы или нет, планируем что-то или нет... и тогда остается лишь поверить и полюбить, все перепланировать к чертям и дальше жить вместе. в конечном итоге, кто если не мы? и все просто обязано быть хорошо, как же иначе. " Я эти слова часто цитирую. Они и есть наша жизнь. Она, когда узнала, смеялась, но чувство гордости испытывала :)

[ИринаБ]

А знаешь, Ксюш, Шаня у тебя еще долго маленькой будет. У меня Мартюшка повзрослел резко, после появления Арника. Частенько ловлю себя на том, что обращаясь к Мартину, говорю: "Ну, ты-то уж чего?" Но после этой фразы сразу мозг включается: ума-то столько же, а привязанности ко мне больше, и ревности. Вот и беру его на ручки и мы сверху на Арника смотрим. :)))) Так что работать над собой всегда надо. А про вторую собаку все-таки думаешь? Не оставляют тебя эти мысли? Я ведь тоже год себя проверяла, думала, пройдет. Но прошло только сейчас.

[Gem]

Ой, да пускай маленькой остается)) Ей это идет В какой-то степени они вечные дети все...

Сообщение от ИринаБ

А про вторую собаку все-таки думаешь? Не оставляют тебя эти мысли? Я ведь тоже год себя проверяла, думала, пройдет. Но прошло только сейчас.

Думается, что каждый второй собаковладелец жаждет стать двойным собаковладельцем)
Думаю, Ир. Хочу, но не сейчас. Сейчас "моих" финансов хватает только на одну собаку. Вот когда стану финансово-независимой от родителей, тогда и буду реально думать. Раньше Шаниного пятилетия я точно не хочу заводить вторую собаку. Хочу приличную разницу в возрасте у собак.

[taniusha-63]

Однозначно более подвижные. У меня есть с кем сравнивать. Миттель быстрый, резкий, прыгучий. А у цверга все это вместе взятое + прыгучесть раза в 3-4 больше. Сама не ожидала такого от мелкого. Не зря говорят, что цверг - это большая собака в маленьком теле.

[ИринаБ]

Сообщение от taniusha-63

Не зря говорят, что цверг - это большая собака в маленьком теле.

Большая собака лишний раз не прыгнет.
Цверги, миттели - это, конечно, еще от собаки зависит. У меня знакомая держит двух сук, миттели. Вот она мне говорила: миттели такие ненавязчивые, дома незаметные. Ага! Сейчас! У меня один Мартин так навяжется, мало не будет! Но с нами гуляет белый цверг. Имя (ухохочешься!) - Понтиак. От хозяйки ни ногой, так и ходит за ней по тропинке. Что на поводке, что без. В мячик может поиграть, побегать. Я первый раз увидела даже удивилась. Ни с собаками не будет бегать, ни в грязь ни в какую не влезет - белый пришел, белый и ушел. А мои, если без поводка - в тине, иле, с запахом болота и воблы. Каждый раз. И не потому что вдвоем, Мартин и один всегда так гулял. Вот тебе и цверг. И миттель.