Женщины за рулеМ!

[Десантник Стёпочкин]

Да, есть люди неспособные водить и не в силу физиологических проблем, а нормальные, которые нас окружают. По причинам разным. Боязни водить, боязни, которая не лечится и 40 часами инструктажа и проч. Причин масса. Но я не про боязнь, я про данность. Я не могу петь меце-сопрано, а очень хочу. Меня можно поднатаскать, даже можно меня показать на ТВ шоу. Но, не думаю, что я смогу соответствовать уровню. Мне это не дано.
Конечно и обезьяну можно научить.
Тогда, кто же попадает в дикие аварии? Пренебрегая или попросту не зная правил?

[АЛИСА1]

Сообщение от Десантник Стёпочкин

Да, есть люди неспособные водить и не в силу физиологических проблем, а нормальные, которые нас окружают. По причинам разным.

А может просто надо людям подбирать автомобиль "под себя"? И что-нибудь простое он сможет водить, даже самый неспособный?
Есть пример: мой двоюродный брат получил права в техникуме, потом служил два года в армии и после армии устроился на работу на грузовик. Так не поверите, он грузовик три раза переворачивал на ровном месте! Не знаю, как его на работе терпели, но после третьего раза он все-таки ушел с этой работы.
Но на легковой машине через время стал ездить, и нормально, вот уже 15 лет не было аварий (по его вине)!

[Десантник Стёпочкин]

Meercata
Не знаю, как выбирать инструктора, думаю действительно знакомых опросить. Еще я бы у него справочки все запросил и лицензию. Посмотрел его стаж именно как инструктора. Если стаж менее 10 лет, я бы не пошел к нему. Посмотрел бы на его машину. Если Жигули, даже не стал бы разговаривать. Только иномарка, и личная инструктора. Поинтересовался бы у него, сертифицированы ли вторые педали. Позанудствовал бы немного. Да, меня, лично, не смущает употребление инструктором ненорматива и повышенных интонаций (естественно по делу).

Сообщение от АЛИСА1

А может просто надо людям подбирать автомобиль "под себя"? )!

Точно, совершенно согласен. Китайцы молодцы в этом отношении. Можешь купить себе большую машину и управлять ей - вперед, не можешь - велосипед.

[sasha]

ты сам себе противоречишь))
ведь сможешь же спеть, если поднатаскать. и обезьяна с работы до дома доехать вполне способна)) а в дикие аварии и попадают "самые крутые", пьяные и не умеющие водить(не неспособные)

[Vesh]

Сообщение от Десантник Стёпочкин

Только не надо говорить, что все могут управлять этим чудищем, под названием автомобиль.

Сообщение от Десантник Стёпочкин

2. "Чудища" - это моё личное. Кусок железа весом в несколько тонн, с силой в пару соте лошадей в руках человека, который неспособен им управлять - это чудище.

Именно этого я просил и не делать. Ты вбросил в дискуссию некую сильную эмоцию вместо вменяемого аргумента, а именно, назвал автомобиль чудищем, и этой эмоцией, вместо аргумента, подкрепил свой тезис о том, что не все люди могут управлять автомобилем (потому что он - чудище). Это не очень кузяво на мой дурной вкус.

Сообщение от Десантник Стёпочкин

3. Нет. У меня нет статистики по авариям, сколько из них совершены пьяными водителями, а сколько не подготовленными (имею ввиду квалификацию). Так же у меня нет статистики, сколько аварий совершено подготовленными (профессиональными водителями).

Опять же... Ты вбросил в дискуссию эмоцию (в виде страшных картинок). Но, как оказалось, никаких аргументов в пользу того, что эти картинки имеют какое-то отношение к обсуждаемой теме, у тебя нет.

Сообщение от Десантник Стёпочкин

4. Продолжаю тему людей неспособных водить. Видимо нам с ТОБОЙ (на ты, так на ты) не найти общего в этом вопросе. Моё убеждение, что существует большое кол-во людей, которые неспособны водить автомобиль, как и не чувствующих цвет или запах, это не их ущербность, это их данность, а вот дело профи инструктора понять, и сказать об этом человеку. Может или нет. Почему не возникает вопрос, что в спорт могут идти не все (говорим о проф)? Или в не все могут играть в театре? В театральных тоже серьезный отбор, только по своим характеристикам и что? Всем кто не прошел нужно играть на кухнях и улицах? Могут же!

Я не видел таких людей. Повторяю: из всего моего окружения, дальнего и близкого, ВСЕ, кто хотел, научились водить. На этом основывается моё мнение о том, что людей, здоровых вменяемых взрослых людей, в принципе неспособных научиться водить, мало. Наверное, какое-то количество, по закону больших чисел, есть, но мало.

А по аналогии с театром - не все могут стать профессиональными автомобильными каскадёрами (ну или гонщиками), но вот разыграть сценку для детей на уровне самодеятельности при желании может каждый.

[Десантник Стёпочкин]

Vesh.
Доброе утро. Убираю эмоции. Повторяю, без цитирования. Если в твоем круге все способны управлять автомобилем это прекрасно. В моем не так. Да, статистика показывает, что большинство обучаемы, но не все:))) Сравнение с театром совершенно корректное, на мой взгляд. Вот в твоем последнем предложении и подтверждение моих слов. У нас на дороге разыгрывают сценки художественной самодеятельности, кто во что горазд. Кому-то посчастливилось удачно повернуть, не глядя перестроиться и т.д. Логика у людей простая. Все могут и я могу. Да, нет сомнения, дотянуться до педалей и научиться поворачивать руль может и обезьяна, а водить нет. Оценивать и считать ситуацию - нет. Чувствовать машину - нет. Еще много, много нет.

sasha
Беда в том, что "самые крутые" это и есть неспособные водить. Вождение, в первую очередь подразумевает работу головой, а у пьяни за рулем или "крутыша" голова не на плечах.

[Vesh]

Сообщение от Десантник Стёпочкин

Vesh.
Доброе утро. Убираю эмоции. Повторяю, без цитирования. Если в твоем круге все способны управлять автомобилем это прекрасно. В моем не так. Да, статистика показывает, что большинство обучаемы, но не все:))) Сравнение с театром совершенно корректное, на мой взгляд. Вот в твоем последнем предложении и подтверждение моих слов. У нас на дороге разыгрывают сценки художественной самодеятельности, кто во что горазд. Кому-то посчастливилось удачно повернуть, не глядя перестроиться и т.д. Логика у людей простая. Все могут и я могу. Да, нет сомнения, дотянуться до педалей и научиться поворачивать руль может и обезьяна, а водить нет. Оценивать и считать ситуацию - нет. Чувствовать машину - нет. Еще много, много нет.

Зачем же перестраиваться не глядя? Надо перестраиваться глядя. Это не неспособность, это неумение. Так учиться надо, кто б спорил бы?

А что особого в способности просчитывать ситуацию и чувствовать машину? Что такого уникального в этих способностях, что ты их приравниваешь (по частоте наличия у людей) к лицедейскому таланту?

[Симба]

Сообщение от Vesh

А что особого в способности просчитывать ситуацию и чувствовать машину? Что такого уникального в этих способностях, что ты их приравниваешь (по частоте наличия у людей) к лицедейскому таланту?

Веш, давай прировняем это, например, к наличию/отсутствию музыкального слуха.
И посадим за рояль того человека, им не обладающего, которого обучили посадке, как держать руки, обучили нотной грамоте, играть. И петь.
Только еще представим себе картинку, что каждый раз, когда он будет лажать, на слушателей будут падать кирпичи.

[Vesh]

Сообщение от Симба

Веш, давай прировняем это, например, к наличию/отсутствию музыкального слуха.
И посадим за рояль того человека, им не обладающего, которого обучили посадке, как держать руки, обучили нотной грамоте, играть. И петь.
Только еще представим себе картинку, что каждый раз, когда он будет лажать, на слушателей будут падать кирпичи.

Да можно прировнять к способности брать в уме кубические корни из сороказначных чисел. Какое отношение к реальности это будет иметь?

[Десантник Стёпочкин]

Сообщение от Vesh

А что особого в способности просчитывать ситуацию и чувствовать машину? Что такого уникального в этих способностях, что ты их приравниваешь (?

Я специально у доктора уточню этот термин. Есть такая особенность у человека, держать зрительно определенную точку и моментально обрабатывать информацию, потом со скоростью передавать ее в мозг, для адекватного принятия решения, далее действия. Есть люди, которые не могут держать эту визуальную точку. При приближение к этой точке, мозг ее отпускает и фиксируется на другой. А вокруг нее происходит остальная оценка ситуации, скорости и проч. Правда, я узнаю, напишу.
А, что в этом такого, что я на что-то неспособен? Я после травмы, на качелях качаться не могу, меня стошнит сразу, хотя ранее я солнышко сотнями крутил. И, что? Я знаю, что это вестибюлярка и я не полезу в парке на аттракцион, т.к. остальным участникам могут не понравится последствия.

Up.
Про лицедейство. Помимо слуха существует еще и голос. И кажется есть слух, есть голос, иди пой! Ан нет. Есть еще и координация между слухом и голосом. Такая вещь тренируется долго и упорно, но есть индивидуумы, которые неспособны к такой тренировке (что не мешает им петь, однакоJ) даже с эстрадыJ))

[Симба]

Да, нет сомнения, дотянуться до педалей и научиться поворачивать руль может и обезьяна, а водить нет. Оценивать и считать ситуацию - нет. Чувствовать машину - нет. Еще много, много нет.

вот именно. список можно продолжать и продолжать, но вот это все то, что приходить на ум с самого начала.
у меня пример перед глазами - моя мама. ей не дано водить.
део в том, что у всех людей мозг по-разному работает и развит он по-разному. речь не о том, что кто- то умнее, кто-то глупее, речь о том, что у всех разные способности к чему-то развиты совсем неодинаково.

[Meerkata]

Народ, я вот тут вас почитала...Насколько реально научиться водить, занимаясь ТОЛЬКО с инструктором? И как лучше выбирать инструктора (т.е. я пока смотрю что-то, ориентируясь на на отзывы знакомых - стараясь принимать во внимание то, как они водят)?
В принципе, я понимаю, что мне еще рановато водить:), но я считаю, что это умение никогда лишним не будет... А машина..старая отцовская есть:)

[Симба]

элементарное. если бы от этой способности зависели жизнь и безопасность людей.
но кубические корни в уме, имхо, перебор, как пример

[Vesh]

Сообщение от Симба

элементарное. если бы от этой способности зависели жизнь и безопасность людей.
но кубические корни в уме, имхо, перебор, как пример

ИМХО, музыкальный слух - тоже перебор.

[sasha]

ничего, если я опять встряну с историей из жизни? ))
лет эдак 10 назад занималась у меня девочка игре на ф-но. способностей никаких, в муз. школу не взяли, но мама ее была одержима идеей видеть свою дочь за роялем. туго дело шло, долго и нудно, однако пьеску разучить и отбарабанить без ошибок на радость маме вполне получалось. ессно, сразу слышно что к чему, но ведь могла играть))

[Симба]

Саш, про кирпич не забудь.

[sasha]

не забыла)) именно

отбарабанить без ошибок

[Симба]

ага. по прямой можно и обезьяну ехать научить. сыграть можно все что угодно научить, хоть долго и нудно. ведь непредсказуемых ситуаций, с угрозой для жизни, степень которой зависит только от реакции играющего, врядли случаются?

[sasha]

Симб, теоретически (если за рулем трезвые, ненаглые, соблюдающие правила товарищи) непредвиденных ситуаций на дорогах быть не должно. и в некоторых случаях разумнее допустить столкновение, чем пытаться его избежать, со всей дури давя на тормоз или пытаясь свернуть или объехать.

[Симба]

угу. не должно. извини, сколько ты за рулем?
знаешь, какие типичные непредвиденные ситуации бывают? неожиданно выпрыгнувший перед капотом пешеход - с ним допускать столкновение или объехать/затормозить?, открытый люк, наледь, потерявший управление грузовой а/м и так до бесконечности.
это практика, а не теория, к сожалению. и тут важна способность мгновенной оценки ситуации, и параллельная реакция на оценку ситуации.
вот об этом и речь, про реакцию и чувство а/м, что не всем дано.