Дискуссия о том, какие породы совместимы или не очень, с маленькими детьми

[Leodrum]

Сим, ты считаешь нормальным для ротвейлера рефлексом прятаться при звуках детского плача?! Да он вообще не должен прятаться даже при звуках выстрела! А разница между жестким и жестоким кардинальная имхо. Ты своего пса прибила бы за агрессию к ребенку. Но именно "бы". Пес нормально воспитан, поэтому этот вопрос даже не вставал. Если слово хозяина - закон, то достаточно пару раз сказать, ну крикнуть, ну за шкирман трепануть. И все. И никакого первобытного ужаса (а это, значит, не бред) и пряток по углам. В общем, предлагаю прекратить обсуждение того поста, а то тут многие полетять.) просто мне, Зему и аnv такое воспитание кажется неприемлемым, а там жизнь покажет.

[Симба]

дело в том, что у вас додуманное представление и видение ситуации с той стороны, с которой её хочется видеть вам))

Зем, например, считает, что все породы совместимы с детьми, у меня, например, другое мнение.
или то, что собаку наказывать за агрессию к ребенку нельзя, если ребенок спросвоцировал. я же считаю, что собака вобще не должна проявлять агрессию к ребенку, чтобы он не сделал. достал ребенок - уйти от него. надо же отдавать отчет тому, в каком возрасте дети начинают понимать и, главное, осознавать свои поступки. и что фиг два ты объяснишь годовалому ребенку, что дергать за ухо собаку нельзя. и фиг два ты можешь быть в полной уверенности, что за всем на 100% уследишь. это невозможно. предусмотреть всего.
поэтому голова людям и дана, чтобы не только еду в неё складывать и на авось полагаться, а чтобы думать и предугадывать последствия. это и есть основное отличие хомо сапиенса от остального животного мира.

[Zem]

Сообщение от Симба

дело в том, что у вас додуманное представление и видение ситуации с той стороны, с которой её хочется видеть вам))

Зем, например, считает, что все породы совместимы с детьми

Я считаю,что до определенного возраста дети совместимы только с безопасными игрушками и требуют постоянного присутствия и контроля взрослых,а далее зависит от воспитания.
Мне кажется неприемлемым когда в угоду избалованому малышу хозяин заставляет терпеть "дерганье за уши" любой породы.
Имхо детей надо воспитывать как людей,собак как собак, а не умиляться,что собака все терпит или того хуже увидеть в ней няньку. Если собака по своей инициативе не проявляет агрессии то она уже совместима. Сваливать ошибки воспитания и не желание контролировать поведение малыша на не совместимость породы...?
По моему не стоит.

[Leodrum]

Правильно. Вот и следить надо, чтобы ребенок до поры подальше от животных держался. От любых! Годовалого ребенка может искалечить почти любая собака, кошка, даже крыса если постарается. И что такое нельзя ребенок в год очень даже понимает. Да что физика. У нас в поселке был случай, когда ребенка всерьез лечили от заикания, когда рыбка неожиданно плеснула в аквариуме! А тот же трионикс! Вот и нечего ребенку в возрасте, когда ему нельзя ничего обьяснить, делать около животного без контроля взрослых! Ты же следишь, чтобы он не трогал горячий утюг, например. Собака, она тоже человек и несправедливо наказывать ее это по меньшей мере обмануть ее доверие к нам! И ты не опровергла моего утверждения, что хорошо воспитанная ДО появления ребенка собака опасности для него не будет представлять. И тут скорее все же не столько в породе дело. Специфика породы должна учитываться ВО ВРЕМЯ воспитания. А результат примерно одинаков. Ну, с определенной поправкой, ессно.

[Vladalina]

Leodrum, согласна с Вами на все 100%!

[melly]

ну не знаю..ограничивать общение ребенка с животными это неправильно..расскажу свою историю..
4 года назад мама купила золотистого ретривера..я тогда была на последних месяцах беременности но жила отдельно..после рождения ребенка по стечению обстоятельств мне пришлось вернуться в родительский дом..щенок озорной и веселый шкодик и я переживала что они с дочкой не поладят..однако к тому времени как ребенок начал свободно передвигаться по квартире,собака подросла и стала хоть немного управляемой..первое знакомство-Мишель догнала дочку в коридоре и долго облизывала а потом улеглась перегородив мелкой дорогу и балдела пока дочь на ней возилась изучая глазки,ушки,носик,зубки..никакой агрессии..она даже морду не пыталась убрать!
через некоторое время мама привела в дом еще одну собаку-как потом выяснилось венгерскую выжлу..мама ехела в метро и сделала комплимент мужчине сказав что у него прекрасная собака..он ответил что все равно едет её оставить в лесу и мама конечно забрала псинку..собака даже не обернулась на прежнего владельца..конечно пока собака бала на карантине ребёнка не пускали к ней ,а потом Лесли с дочкой подружились,но не так как с Мишель..Лес просто вставала и уходила когда уж совсем её доставало изучение по ней анатомии собаки)))
при этом не было никакого воспитания "тапком по морде" или чего то подобного..тока бдительное наблюдение за этой кучей малой)))
прошу прощения за качество фоток-с телефона..
я понимаю что собаки разные но в том что золотистый ретривер - собака обожающая детей я убедилась..и в том что взрослая собака "с улицы" может вполне ладить с маленькими детьми-тоже факт..

[Napalm]

Leodrum, именно об этом я пыталась сказать в начале всех этих тем))) Вы правы. Абсолютно. Даже если

у вас додуманное представление и видение ситуации с той стороны, с которой её хочется видеть вам))

[Симба]

да не правы вы. не так это все.
допустим, вряд ли кто из вас сталкивался с такой породой собак как лайки и видел наглядное подтверждение тому, что лайка не любит, именно не любит, маленьких детей, наглядно подтверждая то, что написано о породе.

Zem, а как ты собираешься проверить свою инициативу собаки,а? например, когда собаке покажется что ребенок посягнул на её игрушку? именно покажется, этого достаоточно для того, чтобы потом делать пластическую операцию ребенку и объяснять ему во взрослом возрасте, что он похож на Фредди Крюгера, потому что его папаша решил, что дивный кавказец абсолютно совместим для проживания в городской квартире с ребенком, а тут так получилось? и что типа сам винват не надо было в годик мимо собачки проходить?
я вам так скажу, что идеально воспитанная собака может непредсказуемо отреагировать на некоторые непривычные или неожиданные обстоятельства, а ребенок - одно из них.
и не надо сравнивать собаку и утюг, по меньшей мере - это глупо. утюг сам по своей инициативе не бросится обжигать кого-то, утюгу не покажется, что кто-то посягнул на его любимую гладильную доску. утюг - не одушивленный предмет, в отличии от собаки.

Napalm, ты хоть квотируй в тему)))) а не вырывай из контекста кусок сообщения, имеющего отношение к ушедшей в сторону проблеме от темы.

[anv]

[quote=Симба;344127] допустим, вряд ли кто из вас сталкивался с такой породой собак как лайки и видел наглядное подтверждение тому, что лайка не любит, именно не любит, маленьких детей, наглядно подтверждая то, что написано о породе.

Скорее всего у моих друзей исключение из правил, но я постоянно наблюдаю как лайка (3 года девочка) обожает своего двухгодовалого хозяина. Хотя ей никто особо и не занимался. Но это исключение. В основном наблюдаю такую картину: ребенок в помещение, лайка из помещения подальше-подальше

[Napalm]

Симба, я цитирую так, как считаю нужным в свете дискуссии.

Сообщение от Симба

да не правы вы. не так это все.

Сообщение от Правила Форума

Старайся придерживаться следующих положений:
3. Уважительно относись к взглядам оппонентов, помни, что каждый человек имеет право на собственную точку зрения.
4. Соблюдай нормы этики.

хотелось бы, чтобы и модераторов это касалось

[Симба]

а где неуважение? если считаю, что вы неправы - я об этом и говорю, открытым текстом в ходе дискуссии, никого не оскорбляя, и не высмеивая и не оскорбляя ничью точку зрения? выражаю свое мнение и обосновываю его. где неуважние или несоблюдение норм этики?
а вот читая ваши посты, у людей может сложиться обманичвое впечатление при выборе породы собаки, имея в семье маленького ребенка.

а ты цитируешь мои слова, которые я написала о ситуации про ветврача и его методы воспитания собак, искажая их смысл - вот это неэтично совершенно.
и думаешь, я не знаю, чего ты от меня ждешь на протяжении всего этого спора?))))) не дождешься, не напишу

[Napalm]

Сообщение от Симба

а ты цитируешь мои слова, которые я написала о ситуации про ветврача и его методы воспитания собак, искажая их смысл - вот это неэтично совершенно.
и думаешь, я не знаю, чего ты от меня ждешь на протяжении всего этого спора?))))) не дождешься, не напишу

я цитирую слова о том, что у каждого свое мнение, видение и додумки. у тебя в том числе. и о ситуации с ветврачем в частности.
и о том, что я чего-то жду от тебя конкретно))) не жду. давно уже.

Просто умиляет то, что люди с детьми и ээээ *извините* серьезными собаками говорят одно, а ты им говоришь "не, вы все не правы"))))

[Симба]

anv, вот у нас такая же ситуация была, про "подальше-подальше". хотя собака была идеально воспитана.
после чего я очень хорошо подумаю, заведу ли я такую породу (несмотря на то, что я очень люблю и уважаю лаек) при малыше. ведь и собака не на один-два года заводится, да и ребенок расти будет не быстро))

[Симба]

какие же мои додумки о ситуации с ветврачом? я только уточнила, что не надо свои додумки выдавать за истину и рассуждать исходя из неё строя ошибочные теории и суждения о человеке, т.к. никто нигде не писал об избиении ремнем детей или "лупить собаку до смерти" как о методе воспитания врача.

не надо умиляться))) у меня тоже была серьезная собака, если ты внимательно прочла. и видела я её однопородников, и то, как детишек берегут от них.
и то, что все охотники скажут, что пока ребенок маленький, не надо вам лайку. и я, как бывший владелец серьезной собаки, такую бы никогда не посоветовала в семью с детьми.
фото выше видела? там тоже до операции говорили "одно".

не понимаю твоего сарказма и всех этих "ээээ" с извините. или ты хочешь сказать, что породы в своем отношении к человеку все одинаковы?

[Napalm]

Сообщение от Симба

не понимаю твоего сарказма и всех этих "ээээ" с извините. или ты хочешь сказать, что породы в своем отношении к человеку все одинаковы?

ну видимо потому, что сарказма там и не было Был реверанс в сторону того, что нельзя так просто провести разделительную линию, о чем тут тоже говорилось

[Zem]

Каждый хозяин знает о своей собаке так много, что, специально тестировать ее незачем.
Дети, до определенного возраста, совместимы с миром через маму,папу и т.п. В идеале, у ребенка есть своя комната, безопасная, без собак,кошек , с заглушками на розетках и т.д. Там может быть и можно оставить его, ненадолго.
Покусаный собакой мальчик на фото явно сам к ней пристал.
Но, виноваты родители.
Мы говорим ребенок - это от 0-до 18 лет

[anv]

Симба так-то оно так. Заводя любое животное (кошку, собаку и т.д.), любой породы нуна тысячу раз подумать. Но если уж завел, будь добр обеспечить достойное совместное проживание всех членов семьи, а не спихивать свои проблемы на то что оказывается порода не совместима для совместного проживания

Просто на днях пришлось пристраивать щенка эстонской гончей в хорошие руки. А причина была более чем убедительная он нам не нужен, так как он ничего не умеет и не совместим с нашей семьей.

[anv]

линию провести нельзя, но можно спихнуть свои проблемы на то что оказывается порода не совместима с детьми возраста от 0 до .........
Ведь выбираю ту или иную породу как правило руководствуются эмоциями, данью моде и т.д. Но забывают что у любой собаки есть характер, эмоции, клыки, когти и разные предствители одной породы могут быть как прекрасными друзьми с детьми, так и злейшими врагами. Но здесь уж как повезет, на 100 % уверенным нельзя быть ни с одной породой.

[Napalm]

anv )) я как раз так и думаю))) поэтому и извинилась за использование термина "серьезная" (если это можно назвать термином)

[Симба]

anv, о чем я и говорю)))) что перед тем, как кого-то завести из животных, немного голову включать надо и предполагать последствия, возможные.
что у кого то ротвейлер/лайка/кавказ/тд нормально воспринимают ребенка (любят, терпят), то это не значит, что у кого то ещё будет также. и что воспитанием одним тут проблему можно не решить, и постоянный контроль тоже не возможен - когда-нить осечка будет.

ну, а спихивать собаку и проблемы на то, что собака не совместима с детьми, семьей и т.д. конечно, неправильно. но иногда, спихнуть и отдать собаку - это наилучший вариант и для самой собаки, ведь она попадет в руки, которые осознанно её берут, а не отдают дань моде, эмоциям и т.д. собакой будут заниматься так, как она того заслуживает и она не будет чувствовать себя лишней и нежеланной.
не знаю, когда я брала собаку, я 100 раз все взвешивала, и как мне хотелось завести пита, стаффа или американского бульдога...но, остановилась, т.к. именно того времени, сколько необходимо первым двум породам хотя бы для элементарного выплеска энергии (а её у них - бесконечное количество) у меня нет, ну и воспитание там отличается от того, какое, допустим, у того эе лабра. собачки и по темпераменту и по характеру разные. и что, кто-то будет отрицать тот момент, что лабрадор, по сравнению с питбулем, особенно ринговой линии, несерьезная порода?))