Игрунки обыкновенные Сэм и Том и мартышка необыкновенная Лилу Абени

[Padre]

Сообщение от Valerina

Ага))) Особенно когда она семечки и орехи ест) Мне кажется, что у нее развлечение такое - подальше шкурки разбрасывать. Зато мама сто раз за день подметает))) Вот хочу стульчик покупать и пробовать ее за столом кормить, когда мы дома. Пусть к чистоте привыкает)

Когда у вас сьемки очень жду

[Valerina]

Сообщение от Padre

Когда у вас сьемки очень жду

Padre а съемки у нас уже были))) Передача выйдет в мае. Катя дополнительно сообщит когда эфир. так что ждем с нетерпением.
А пока небольшие фотозарисовки из нашей жизни.
Сема на прогулке и в клетке) Занимается физкультурой)







Играет с мамой

[Valerina]

Луша на прогулке



Стащила и съела помидоры-черри



В засаде



Ребенок делом занят, урожай с финика собирает)

[Виталий_А]

Какая она чудесная ТТТ моя любимица! а ведет себя хорошо? маму слушается? хулиганит?

[Valerina]

Лушка не хулиганит в таком объеме, когда напрягает. Но, уже освоилась и начинает разбирать кто где в стае будет находиться. Детей, ттт, не трогает совсем. Они могут ее кормить, гладить, чесать так же, как и я. Мужа побаивается. На прогулке одно из ее развлечений за ним следить и "прятаться" от него. Типа он на нее посягает). А он специально на нее не обращает внимания, а иногда очень неожиданно к ней обращается, типа "Луша, иди на орешек! Иди детка вкусняшку дам!" Вот в таких случаях у нее ступор - она пока не поняла чего делать в таких случаях. То ли он страшный, то ли тоже орехами угощает.
Вчера воспитывала младшую кошку. Начала с того, что схватила ее за хвост и куда-то потянула. Кася так заорала, что Луша сама испугалась.Отпустила и вид у нее был не очень умный. Задумалась, вобщем, что произошло и что с этой животиной еще можно делать.Сегодня весь день ходит мимо кошки и демонстративно делает вид, что кошками не интересуется. Но, Кассандра на всякий случай хвост прячет.

[Padre]

Сообщение от Valerina

Лушка не хулиганит в таком объеме, когда напрягает. Но, уже освоилась и начинает разбирать кто где в стае будет находиться. Детей, ттт, не трогает совсем. Они могут ее кормить, гладить, чесать так же, как и я. Мужа побаивается. На прогулке одно из ее развлечений за ним следить и "прятаться" от него. Типа он на нее посягает). А он специально на нее не обращает внимания, а иногда очень неожиданно к ней обращается, типа "Луша, иди на орешек! Иди детка вкусняшку дам!" Вот в таких случаях у нее ступор - она пока не поняла чего делать в таких случаях. То ли он страшный, то ли тоже орехами угощает.
Вчера воспитывала младшую кошку. Начала с того, что схватила ее за хвост и куда-то потянула. Кася так заорала, что Луша сама испугалась.Отпустила и вид у нее был не очень умный. Задумалась, вобщем, что произошло и что с этой животиной еще можно делать.Сегодня весь день ходит мимо кошки и демонстративно делает вид, что кошками не интересуется. Но, Кассандра на всякий случай хвост прячет.

да луша у вас класная

[Виталий_А]

А чем Луша занята днем? Сколько часов в будний день она проводит в клетке? Находит ли она там (в клетке) чем себя занять и развлечь?

[Valerina]

Если я дома, Луша в свободном выгуле почти целый день. Утром ест, приходит на почесушки в клетке. Потом вывожу, одеваю и выпускаю. Она целый день бегает по комнате, смотрит в окно, наблюдает за мной, за шиншиллами, ворует продукты со стола и у Сэмика, может заинтересоваться игрушками. Начинает разбирать их в корзине - вытаскивает, рассматривает, на зуб пробует и разбрасывает. Временами поактивнее бегает по шкафам и окнам, но, в основном, спокойно передвигается. Ничего не ломает, не хватает, не бросает. Может взять телефон и заглядывать в экран. Пытается себя рассмотреть.Она вообще свое отражение очень любит. У нее в клетке висят два зеркала, с которыми она спит в обнимку.Целует свое отражение, гладит ручкой, щечкой к нему прикладывается и вообще очень любит ту симпатичную обезьянку, которая в этих зеркалах живет.
Вот так почти целый день она по комнате и бегает, но все же иногда устает. Тогда или сидит на подоконнике и наблюдает за улицей или забирается на стул и сидит на стуле. Редко, но бывает, что сама заходит в клетку и устраивается на лесенке спать. Подремлет и опять бегать, искать еду, смотреть в окно и т.д. Ко мне подходит сама редко. У нее какие-то бывают моменты, когда она сама общаться хочет. Тогда подходит посмотреть в комп, чего там происходит. Или придет, сядет на расстоянии полметра и ждет семечки, орехи и т.д. Ну и конечно, перед сном мы час-полтора сидим с ней вместе. Она на ручках. Чешу, разговариваю, телевизор смотрим или угощаю ее чем-то.Потом раздеваемся, моемся и в клетку на ночь. Спать она ложится часов в 7-8 вечера. Может еще часов в 10 проснуться, поесть и опять спать.
Если я на работе, она в клетке дремлет. Может, конечно побегать по клетке, я не вижу, чем она занимается. У нее много игрушек, но она игрушками не играет. Просто может их погрызть и все. Когда приезжаю, сразу одеваю и гулять. Она знает, если я в комнату зашла, сразу на ближайшую жердочку садиться и ждет - или гулять или сначала почесушки, а потом все равно гулять)
Вот пока так.
Ничем специальным мы пока не занимаемся. Пока она побаивается и привыкает.

[Виталий_А]

Поделюсь одной мыслью.

Если обезьяна жила в дикой природе, то смысл у неё был 1. Поиск еды 2. Защита и безопасность 3. Социальная позиция 4. Общение (туда же потомство). 5. Развлечения ("серьезная обезьяна" как то не звучит)

Когда обезьяну переносят из дикой природы в квартиру, то перечисленная деятельность (благодаря интеллекту) начинает изменять формы (или компенсироваться новыми видами деятельности). Тут может быть закономерность, чем меньше старых форм тем больше компенсаций.

Собственно мысль такова, что наименьший стресс для обезьяны - сохранить все дикие формы деятельности (насколько это возможно). Например, попробовать прятать еду, чтобы она её искала и/или воровала. Другими словами подыгрывать ей, в том, что она и так делает... Может быть найти/украсть еду для неё игра куда более интересная, чем игрушки...

Но это так, мысль вслух, всё таки пока что я психолог, а не приматолог )))

[Valerina]

Сообщение от Виталий_А

Поделюсь одной мыслью.

Если обезьяна жила в дикой природе, то смысл у неё был 1. Поиск еды 2. Защита и безопасность 3. Социальная позиция 4. Общение (туда же потомство). 5. Развлечения ("серьезная обезьяна" как то не звучит)
...Собственно мысль такова, что наименьший стресс для обезьяны - сохранить все дикие формы деятельности (насколько это возможно). Например, попробовать прятать еду, чтобы она её искала и/или воровала. Другими словами подыгрывать ей, в том, что она и так делает... Может быть найти/украсть еду для неё игра куда более интересная, чем игрушки...
Но это так, мысль вслух, всё таки пока что я психолог, а не приматолог )))

Виталий, вот как раз с приматами в доме, на мой взгляд, ничего из вышесказанного делать не стоит))) Зачем? Если пытаться создать для обезьяны в семье условия жизни, как в природе, свести стресс к минимуму, она и будет жить не с человеком, а рядом с человеком.Для нее это минимальный стресс.
Обезьяна в доме - для меня, как для хозяйки - дочка, ребенок, любимое существо. Мне не нужно ее озадачивать поиском еды, завоеванием социального статуса в группе и т.д.) Она как раз должна быть сыта, но испытывать потребность в общении.Поставлена раз и навсегда в позицию - человек - хозяин, по другому никогда не будет. Я могу обеспечить ей сытость и безопасность, но именно поэтому примат в силу своего интеллекта и интересен, потому что в комфортных условиях он переходит на другую ступень общения.Именно этот вид общения мне и интересен. Думаю, что всем владельцам обезьян тоже) Это интеллект и привязанность одновременно.Обезьяна в доме, это не безграничная преданность собаки, не своеобразная любовь кошки и т.д. Это что-то совсем другое.
Это, как если человек завел собаку, он уже никогда для общения не заведет хомяка))) Уровень интеллекта совсем разный.
Использовать природные инстинкты примата для обучения, например, для тренировки и выступления в цирке, - это полезно и облегчает задачу обучения.Но, если обезьяна живет в семье, она должна жить в семье, не выполнять трюки, а просто знать все правила, которые должна выполнять ежедневно.

[Виталий_А]

По жизни я считаю, что сытости и безопасности недостаточно для перехода на другую (более высокую) ступень развития. Мои наблюдения говорят, что от отсутствия трудностей и угроз (которые вызывают напряжение психических сил), люди заплывают жиром и превращаются в растения.

Исторически переход на новый качественный уровень обеспечивала деятельность (упорный труд) и... борьба (иногда даже под угрозой безопасности, пример - Коперник).

Может у приматов по-другому, вот бы (для себя) это выяснить...

[Valerina]

Сообщение от Виталий_А

По жизни я считаю, что сытости и безопасности недостаточно для перехода на другую (более высокую) ступень развития.

Так я не про ступень развития, я про уровень общения говорила)
Если обезьяне не нужно тратить время и силы на поиск еды, на обеспечение собственной безопасности, она все равно должна чем-то заниматься. Вот тогда и возникает потребность в общении.Она ничинает интересоваться человеком и его жизнью. Что делает, зачем нужны те или иные предметы, что для себя интересного можно извлечь из общения с людьми.
Вот я писала, что не могла раньше придумать, чем занять Лушу, когда она на поводке. Ее не интересовали игрушки, я и всё, что она хотела сделать - сбежать.И только сейчас, когда она перестала бояться, поняла, кто главнее и перестала выяснять отношения, она начинает именно общаться. Вот, например, она гуляет свободно час, два. При этом постоянно пытается что-то из еды найти, что-то ворует, чем-то я угощаю. Но, когда наелась, тогда начинает разбирать свои игрушки, приходит посмотреть, что я делаю, заглядывает в комп или начинает шиншиллами интересоваться, кошку доставать, наблюдать за ребенком и воровать ручки, карандаши, наблюдает, как я сама ее развивающими игрушками играю и т.д.Вобщем, дел интересных много.
Но, конечно, это не ступень развития) Говорить она не начнет и на компьютере работать не научится.

[Виталий_А]

Ну чтобы "говорить" - у вас есть дети, а на компьютере вы и без Луши справляетесь ))). Найти что то такое что могла бы делать ТОЛЬКО ОНА... Чтобы она могла раскрыться (или как это называется у обезьян?). Я бы тут искал, что то пробовал. Впрочем может это во мне сидит нереализованный дрессировщик, а у вас нет такой цели ))).

[Valerina]

Ну, это все впереди. Она еще мало времени у нас, так что пока наблюдаю, выясняю, что у нее вызывает положительные эмоции и наибольший интерес.

[Виталий_А]

Сообщение от Valerina

Ну, это все впереди. Она еще мало времени у нас, так что пока наблюдаю, выясняю, что у нее вызывает положительные эмоции и наибольший интерес.

И меня это очень интересует )))) Пока что из всех приматов (после посещения Ялтинского зоопарка) я склоняюсь к зеленой мартышке. Очень нравятся мангобеи, но не верится что при их размере (крупной собаки) они такие добрые и покладистые...

[Valerina]

Ну, мангобеи тоже разные бывают.Не помню кто писал на форуме, что в каком-то питомнике мангобей единственный из всех питомцев бросался на посетителей.Все индивидуально у каждой обезьяны.
По мнению опытных наших девушек, мартышки самые доброжелательные. Но, опять же, Лушка к нам приехала такая, что потребовалось время для налаживания с ней отношений, а девочкам краснохвостики сразу ручные попались.

[Valerina]

Кстати, вчера были в океанариуме в РИО, так там зеленые мартышки совершенно с другили "лицами". Не похожи на Лушу. Я так поняла, что как раз это и были верветки, потому что в фильме "Обезьяны в городе" показывают историю обезьян именно таких. И называют их там верветками, а не просто зелеными мартышками.Лушка мне больше нравится, если честно. Вечером вывешу фото.

[Виталий_А]

Луша приехала взрослая, у нее уже были "понятия", которые ей пришлось менять. Я думаю это сложно для любого животного понять "почему раньше было так, а сейчас по-другому".

Краснохвостики девочкам достались малышами, которые только изучают мир. Им еще нечего отстаивать и защищать, поэтому они не проявляют агрессии.

Малыш зеленой мартышки (в ялтинском зоопарке) ко всем с удовольствием шел на руки и никого не кусал и не царапал. Но в его случае это не означает, что так будет вечно. Скорее всего не будет...

Меня привлекает большой размер зеленой мартышки, я уже выкладывал фото где мартышок сидит рядом с мальчиком. Не знаю правда или нет, но приматолог сказала, что чем больше размер примата, тем сильнее иммунитет и потенциально больше продолжительность жизни.

[Valerina]

Конечно, размер и физическое состояние имеют значение. Хотя вот у собак наоборот - чем меньше размер, тем дольше по статистике живет питомец.

[Виталий_А]

Сообщение от Valerina

Конечно, размер и физическое состояние имеют значение. Хотя вот у собак наоборот - чем меньше размер, тем дольше по статистике живет питомец.

По обезьянам это не статистика, а предположение приматолога.