Агрессия

[Тошка]

Ротти, боже упаси, я не оспариваю генетику как таковую. Я оспариваю только некоторые термины и понятия, с которыми сочетают слова "генетический" и"ген". Скажем, ген талантливости, о котором красиво говорит Владимир Эфроимсон, ген верности, о котором заговорили после опытов с мышками - и ген агрессивности.
А Степаныч говорил только о трусливости. И вот почему: питомник наш был самым обычным государственным и с вполне понятными целями и задачами. Жестким и достаточно жестоким местом, без сантиментов и соплей. Однозначно - не для меня, как ни ломала я себя. Собак выбраковывалось очень много, по разным причинам. Вот по поводу одной причины Степаныч и собачился. С двумя особенно любопытными пометами он так и провозился. По результатам - вроде бы прав. НО: два помета - не делают погоды и затраты нерентабельны. А слова его запомнились.

[Ротти]

Originally posted by Тошка@Nov 10 2005, 11:21 AM
Я оспариваю только некоторые термины и понятия, с которыми сочетают слова "генетический" и"ген". Скажем, *ген талантливости, о котором красиво говорит Владимир Эфроимсон, ген верности, о котором заговорили после опытов с мышками - и ген агрессивности.

Опять таки, что вкладывать в понятие этих слов.
Если ген талантливости, то я согласен))) Ген гениальности - это скорее генетический сбой, не передающийся по наследству (имхо ессно).
Под понятием агрессивная собака мы говорим не о суперсверхдоминантных и безбашенных собаках, которых я, честно говоря, ни разу не видел, а о нормальных собаках, с той, или иной степенью жесткости по отношению к сородичам.
Возвращаясь в Стари и ее что делать, я считаю, что если так все будет продолжаться, то ей надо просто не спускать собаку с поводка, когда рядом есть другие кобели и забыть о том, что ее собака сможет когда-либо играть с сородичами, как в щенячестве.
Ген верности - вообще не знаю, что это такое. Есть животные моногамные и есть полигамные, любое отклонение от общего для данного вида представителей животного мира есть сбой в генетике особи.

[Тошка]

ОФФ:
В мозг самца, кажется, полевой мышки, ввели дополнительный рецептор, который реагирует на гормон вазопрессин. Детки этого мыша выразили явную склонность к моногамии. А уж журналисты и широкая публика назвала этот рецептор геном верности.

Так что - впрямь что и как назвать.
А про Стари... Да, наверное, надо отдавать отчет в том, что может случиться и так. Но я б побилась головой в эту стенку до последнего.

[Ротти]

Originally posted by Тошка@Nov 10 2005, 12:05 PM
А про Стари... Да, наверное, надо отдавать отчет в том, что может случиться и так. Но я б побилась головой в эту стенку до последнего.

А я про что?)))
Тоже бьюсь, писали же с Хельгой - идет кобель другой - сидеть - лежать - сидеть - лежать и так далее. Когда выполняет, если другой мирно идет, когда нет - если тот рвется в бой. Но даже с самым добродушным кобелем чихуахуа я его не рискну отпустить с поводка.

Хотя, бывают исключения. Первый вообще не играл ни с кем и не нападал ни на кого сам. А блин был у него закадычный дружок - огромный и злобный азиат. Вот они вдвоем часами играли, изображали драку в замедленном темпе, без рыков и сильных покусов, но все-все обозначали. Просто заглядение. Такая красотища - две крупные собаки, сила, мощь, координация...

[stary]

Originally posted by silva2005@Nov 9 2005, 10:49 PM
Тяжело ему было понять, чего же ты хочешь от него на самом деле.

Хммм... я его пыталась усадить, он вскакивал. Вот поэтому и получалось, что повис. я боялась его отпустить. Может ничего и не было бы, но хозяин бы меня обматерил. Это его второй бигль, и что первый, что этот - достаточно агрессивен\нервозен к другим кобелям на улице..

[хельга]

Да, у моего тоже был закадычный дружок - добер, кобель. Все время были вместе и никогда не подрались серьезно, именно изображали драку, причем так натурально, что фотку с "дракой" наших собак в журнал попросили.

[Ротти]

Originally posted by хельга@Nov 10 2005, 12:22 PM
Да, у моего тоже был закадычный дружок - добер, кобель. Все время были вместе и никогда не подрались серьезно, именно изображали драку, причем так натурально, что фотку с "дракой" наших собак в журнал попросили.

Так покажи блин)))
Я-то балда, не додумался тогда сфоткать. А почти каждый день они так играли.

[stary]

Originally posted by Евгеньна@Nov 10 2005, 01:00 AM
Я вот знаю, когда Хард бежит без агрессии, а вот другие думают, что с агрессией...
Угораздило его вырасти большим и сильным, и бегать быстро :я умираю от смеха!:

Как вариант - пусть бегает без поводка, но в наморднике. Я решила Зорику заказать намордник и не хай бегает в свободном полете. Может перестанрет ерепенится. А вот когда на 99.9% послушание будет, тогда и намордник можно снять.

Просто, я тебя понимаю, ты свою собаку знаешь, я свою тоже. Но другие-то нет.

Я знаешь, когда поняла других? Прожила неделю у бабушки двоюродной. У нее такса. И после этого вернулась домой. А на меня бежит мой маленький мальчик Я поняла, что чувствует посторонние, когда на них бежит боксер.

[хельга]

Originally posted by Ротти+Nov 10 2005, 01:25 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ротти @ Nov 10 2005, 01:25 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--хельга@Nov 10 2005, 12:22 PM
Да, у моего тоже был закадычный дружок - добер, кобель. Все время были вместе и никогда не подрались серьезно, именно изображали драку, причем так натурально, что фотку с "дракой" наших собак в журнал попросили.

Так покажи блин)))
Я-то балда, не додумался тогда сфоткать. А почти каждый день они так играли.[/b][/quote]
Ты знаешь, она еще ч/б, надо отсканировать (фотек был пленочный тогда), сделаю - выложу обязательно, хорошая фотка тогда получилась.

[stary]

Originally posted by Ротти@Nov 10 2005, 11:44 AM

Новорожденного щенка можно сравнить с чистым листом бумаги, а точнее, с чистым листом бумаги в линейку с полями. Линейка и поля - это унаследованный характер, или природный нрав собаки. Они уже присутствуют, и хотя вы можете их изменить воспитанием или окружением, то есть написать что-то поверх этих линий, они все равно никогда не исчезнут.. На нашем девственно чистом листе бумаги неизбежно могут оказаться и необъяснимые пятна - время от времени появляется собака с чужеродным темпераментом, нетипичным для породы. Вы можете возразить, что это просто "выродок", и случай не имеет отношения к наследственности, но на самом деле это почти гарантированное проявление какого-то скрытого фактора в происхождении данной собаки

Частично согласна...

[Ротти]

Originally posted by stary@Nov 10 2005, 12:27 PM
Я решила Зорику заказать намордник и не хай бегает в свободном полете.

Давай я тебе сразу расскажу, чем этот твой не хай закончится.

Точно так же в наморднике бегал один дог и подбежал к нам, мы на поводке, но без намордника. Я держал своего и орал догу пошел вон, а дог не пошел, а попер на моего. И получил в голову. И ничего сделать не мог. Ни дог, ни я, ни хозяева дога.

ЗЫ. Твое частично согласна в данном случае означает не согласна вообще. Или поясни.

[Евгеньна]

Про намордник я как раз вчера вечером думала... Но тут опять будет война , Хард спокойно находится в наморднике только в общественном транспорте или на оживленной улице. Как только это заканчивается, он не успокаивается, пока не сдерет его. :я умираю от смеха!: Но скорее всего наверно буду приучать к гульбе в наморднике... (для спокойствия сограждан )

Ротти, у меня свежий случай: сегодня утром Хард отказался выполнять команды на расстоянии от меня. Даю команду, он выполняет, потом сразу поднимается, поджимает попу и с виноватым видом трусит ко мне. На мой повышенный голос только пугается еще больше. Если ничего не говорю, то подходит ко мне и выполняет команду, данную ранее, практически у меня на ногах. Причем обстановка в окрестностях была спокойная, без сигнализаций, петард, отвлекающих собак... И я была сонная и спокойная...

[stary]

Originally posted by Ротти@Nov 10 2005, 12:40 PM
Возвращаясь в Стари и ее что делать, я считаю, что если так все будет продолжаться, то ей надо просто не спускать собаку с поводка, когда рядом есть другие кобели и забыть о том, что ее собака сможет когда-либо играть с сородичами, как в щенячестве.

Ротти,

вот тут я с тобой не согласна. И не хочу быть согласна.
Да, скорее всего, играть с кобелями он не будет, как раньше, хотя все возможно.
Далее, сородичи это не только лица кобелинные... с девочками у нас проблем нету, и надеюсь, не будет.
Если следовать твоему надо просто, то это надо опустить руки и не рыпаться. Типа, как есть так и есть.

ФИГУ! Будем бороться. Если хоть не играться, но слушаться он меня должен, а соответственно и без поводка сможет гулять.
Если нет - значит проиграю я.

[stary]

Originally posted by хельга@Nov 10 2005, 01:32 PM
Ты знаешь, она еще ч/б, надо отсканировать (фотек был пленочный тогда), сделаю - выложу обязательно, хорошая фотка тогда получилась.

Ждем

[Ротти]

Originally posted by Евгеньна@Nov 10 2005, 12:37 PM
...сегодня утром Хард отказался выполнять команды на расстоянии от меня. Даю команду, он выполняет, потом сразу поднимается... подходит ко мне и выполняет команду, данную ранее...

Никакого повышенного голоса.
Дала команду сидеть например, сел - похвалила голосом, встал и подошел - отвела на место, усадила, похвалила, лакомство, снова сидеть и отходишь лицом к собаке на метр-два, потом подошла, похвалила, лакомство и отпустила.
И вообще, не скрывай эмоций - выполняет команду - скажи ему кроме стандартного хорошо еще - какая ты умница, ты у меня самый лучший пес на свете, я тебя больше всех люблю и так далее. Пусть он слов не понимает, но радуйся искренне, он это поймет. Не передавливай собаку, зачем тебе это?

[Тошка]

Originally posted by stary@Nov 10 2005, 01:40 PM
ФИГУ! Будем бороться. Если хоть не играться, но слушаться он меня должен, а соответственно и без поводка сможет гулять.
Если нет - значит проиграю я.

Стари, дай-ка я тебя расцелую!
:друзья на веки!:

[stary]

Originally posted by Ротти@Nov 10 2005, 01:35 PM
Давай я тебе сразу расскажу, чем этот твой не хай закончится.

Не не не, это я понимаю. Именно поэтому у меня собака никогда не ходила в наморднике.

Я не много не в том смысле. Я в том плане, что в случае встречи с теми кобелями, с которыми до этого играл - намордник и пусть гуляет. По крайней мере ничего никому не сделает, хозяевам спокойней будет.

Вчера гуляли со скотчем опять... и опять пришел овчарик.. Поскольку я говорила по телефону, мы с Зориком метра на 2 отошли. И он наблюдал, как те играют. Молча. Нормально то есть.

Потом скотч ушел, я закончила разговор... И это опять рпешили выяснять отношения. Паразиты :ну-ну!: Но в рыках и выпадах Зорика я злобы не чувствую. Но. Я чуть без руки не осталась. Идем домой.. Овчарик со своей стороны пометил дерево - рывооооооок - прыжок - я чуть не осталась без руки. Зорик пометил то же дерево, в том же месте...

[Ротти]

Originally posted by stary@Nov 10 2005, 12:40 PM
вот тут я с тобой не согласна. И не хочу быть согласна. Далее, сородичи это не только лица кобелинные... с девочками у нас проблем нету, и надеюсь, не будет.

ФИГУ! Будем бороться. Если хоть не играться, но слушаться он меня должен, а соответственно и без поводка сможет гулять.
Если нет - значит проиграю я.

1. Про сук кажется никто не говорил.

2. Повторяю - все зависит от расстояния до тебя и от другого кобеля. Есть такое соотношение расстояний, когда другой кобель будет сильнее раздражителем, чем ты. А появиться собака может откуда угодно и неожиданно.
И еще раз - кобель нападает, ты кричишь ко мне. Что ему делать?

Тошка
Ну расцелуй, расцелуй

[stary]

Originally posted by Тошка@Nov 10 2005, 01:46 PM
Стари, дай-ка я тебя расцелую!
:друзья на веки!:

Я вся в твоем распоряжении

[stary]

Originally posted by Ротти@Nov 10 2005, 01:51 PM
И еще раз - кобель нападает, ты кричишь ко мне. Что ему делать?

Бежать ко мне