Моя жалоба.

[Елена Георгиевна]

Сообщение от Тайшет

Ну дожила до своих лет и на нехватку общения не жалуюсь
Я не считаю серединой (золотой или серебрянной) - неопределенность своих взглядов, мол в одной и той же ситуации буду поступать по разному, как в голову взбредет в конкретный момент....
У меня есть некие внутренние правила для себя, одни из них - не считаю себя вправе судить за других, требовать понимания к своим проблемам....
Я очень даже думаю, как мои действия для других, не мешаю ли я своим удобством (воспитывали меня так)... Есть вещи неприемлемые - я могу позвонить в дверь и вручить соседям коврик с какашкой их собаки, но мазать двери какашками не могу... себя не буду уважать после этого....


Впечатления могут быть разные, есть объективные реалии, которые показывают человека, Вы говорите об уважении к собеседнику, а слова "вы" и "вас" пишете обращаясь ко мне с малой буквы, а я к Вам с большой.....

ОЙ уж не придирайтесь к буквам,хотя я не вижу какой либо уважительности и в ВАС и ВАШЕМ-Вы.Хотя что к буквашке то...Буквы на первом месте и закона и азбуки!!!!

[Тайшет]

ОЙ уж не придирайтесь к буквам,хотя я не виже какой либо уважительности и в ВАС и ВАШЕМ-Вы.Хотя что к буквашке то...Бкувы на первом месте и закона и азбуке!!!!

А вот в чем конкретно моя неуважительность к Вам проявляется....
в чем, конкретно, Вы ее не видите?
Я тут только и делаю, что ВАШУ позицию пытаюсь понять? Не свою навязываю, а Вашу сформулировать в единую систему.... чтоб понять, что по Вашему можно, а что нельзя....
То что у меня на первом месте - это мои проблемы и тараканы, печальней, что Вы не можете сформулировать для себя, что у Вас на первом месте.... вне зависимости, будут Вас принимать окружающие или нет....

[Елена Георгиевна]

Сообщение от Тайшет

А вот в чем конкретно моя неуважительность к Вам проявляется....
в чем, конкретно, Вы ее не видите?
Я тут только и делаю, что ВАШУ позицию пытаюсь понять? Не свою навязываю, а Вашу сформулировать в единую систему.... чтоб понять, что по Вашему можно, а что нельзя....
То что у меня на первом месте - это мои проблемы и тараканы, печальней, что Вы не можете сформулировать для себя, что у Вас на первом месте.... вне зависимости, будут Вас принимать окружающие или нет....

Тайшет Вы что не выспались?Или понедельник такой тяжелый?Вы что ко мне прицепились?Я Вам своим отношением к старушке или пьяне зас...ой дорогу перешла?Я считаю нужным пускать в свой магазин тех(старушек) и не пускать этих(засран..в)лично из своих восприятий.Свой прекрасный магазин не хочу проветривать после каждого зас...а.Не хочу заслуживать репутацию зас...ного магазина.По поводу животных:Животные разные-породные,беспородные(писала для меня нет разницы-есть чистые ухоженные и есть грязные не ухоженные.Почему в свой чистый ухоженный магазин должна пускать грязных неухоженных собак?Больших без намордников,Больных облезлых...У меня вообще то не приют для бездомных!И отмывать после их визита...Я их на крыльце подержу,подкормлю,приласкаю.Буква? На первом месте у меня чистота и порядок,репутация магазина,объем продаж(в вонючем и грязном это невозможно)Хорошее отношение к покупателям-и обратно(заср...в исключаю)такие к нам больше не заходят.А вот книга жалоб и предложений от Спасибо до Благодарим пестрит.И в газете о нас не раз писали-Какое обслуживание,какая чистота,какие улыбчивые,какие заботливые(заказы исполняем)Какие отзывчивые(дни пенсионеров,9 мая,Новый год....помогаем ветеранам,пенсионерам,дет. домам)Вот это для меня важнее,а не обиды нерадивых хозяев!!!

[-dingo-]

Девушки, ну сколько можно собачиться?! С выяснением личных отношений и мировоззрений - в Личке. Просьба эту тему не продолжать.

[Елена Георгиевна]

Сообщение от -dingo-

Девушки, ну сколько можно собачиться?! С выяснением личных отношений и мировоззрений - в Личке. Просьба эту тему не продолжать.

Да и нет уж желания обсолютно! Как то на хореманах больше понимания встречаю чем здесь.Все чем то не довольны то собаками то обезьянами то куревом то рыбами...Странно собрались какие то озабоченные плохим отношением к животным и друг другу!!!!

[Тайшет]

Для тех, у кого есть желание оставаться в теме )))

А теперь по теме...
нашла статью про типы изгоев, если брать на веру, что владелец собаки - потенциальный изгой.... Если слова "класс", "одноклассники" заменить на "общество", то все встанет на свои места, только не понятно, куда нас, в какой тип относить

Изгои бывают разные

В зависимости от реакции на негативное отношение одноклассников, учеников, занимающих изгойское место в социальной структуре класса, условно можно разделить на три типа:

* изгой-клоун,
* изгой-белая ворона
* изгой-антагонист.

Рассмотрим последовательно все три типа изгойской позиции.

Изгой-клоун играет со своим социальным окружением на грани "фола". Своим поведением представитель данного типа изгойства подставляет себя под насмешки, выявляя границы и несовершенства социального устройства в классе. Такой тип изгойства требует от индивида интеллекта достаточно высокого уровня. Ученик-клоун может ставить в затруднительное положение не только одноклассников, но и педагогов, работающих в этом классе. Не всегда такой ученик осознает свое неприятие социального устройства класса, даже педагоги часто не осознают такой особенности клоуна. Клоун ученического класса забирает на себя не очень большое количество негативных эмоций, так как подросток пытается достаточно чутко следить за уровнем негативных эмоций, которые адресованы к нему лично. Доведя негативизм до определенного уровня, подросток совершает поступок, который, вызвав сме х одноклассников к себе, снимает уровень негативизма. Такой тип изгойства могут поддерживать ученики, прекрасно понимающие или чувствующие весь механизм происходящего, но старающиеся внутренне отгородиться от своего социального окружения, каковым является ученический класс.

Изгойство "белой вороны" вызвано совсем другими причинами. Изгой этого типа имеет серьезные этические отличия от этических основ одноклассников, которые заложены семейным воспитанием. Причиной таких отличий может служить принадлежность семьи ученика к другому этносу, к другому социальному слою, к другой религии и т.д. Подросток становится "белой вороной" в сущности, по одной причине - он не может вести себя по-другому в отличие от "клоуна". У одноклассников "белой вороны" создается о нем масса мифических домыслов и вымыслов, которые рождаются из-за невозможности лидера класса и его окружения объяснить поведение своего одноклассника.

Изгой антагонистического типа олицетворяет крайнюю степень изгойства. Данное изгойство основано на взаимном неприятии ученика и класса в целом. Нередко в антагонистическую степень изгойства срываются максимально эгоистичные ученики, которые склонны обвинять свое социальное окружение и не видеть истинных причин своего положения в классе. Причинами антагонистического изгойства служат изъяны семейного воспитания, которые давно известны. Осознавая неприятие со стороны одноклассников, изгой-антагонист не находит ничего более лучшего как платить той же монетой, обосновывая свои действия недостатками, наблюдаемыми в классе. Изгой-антагонист выстраивает свое поведение по принципу - в чужом глазу вижу и соринку...

[Милушка]

Сообщение от Тайшет

А теперь по теме...
нашла статью про типы изгоев, если брать на веру, что владелец собаки - потенциальный изгой.... Если слова "класс", "одноклассники" заменить на "общество", то все встанет на свои места, только не понятно, куда нас, в какой тип относить

ИМХО: некоторый процент собаководов объективно можно отнести к изгоям типа "белая ворона".

Изгойство "белой вороны" вызвано совсем другими причинами. Изгой этого типа имеет серьезные этические отличия от этических основ одноклассников, которые заложены семейным воспитанием.

Но тут необходимы конкретные определения:
1). Какой именно тип собаковода,
2). В какой именно культурной группе (обществе).

То есть, собаковод определённого типа, безусловно делающийся изгоем в одной социальной группе, в другом обществе вполне может быть принят, как свой.

[Тайшет]

А я бы большинство собаководов, считающими себя изгоями, все же отнесла к "антагонистическому типу". И по развернувшейся дискуссии видно, что идет "переваливание вины" на других собаководов, просто прохожих, государства и т.д.
"Белые вороны" все же - меньшинство, те самые, которые убирают "какашки", они не приняты ни своими, ни чужими

[Милушка]

Сообщение от Тайшет

А я бы большинство собаководов, считающими себя изгоями, все же отнесла к "антагонистическому типу". И по развернувшейся дискуссии видно, что идет "переваливание вины" на других собаководов, просто прохожих, государства и т.д.
"Белые вороны" все же - меньшинство, те самые, которые убирают "какашки", они не приняты ни своими, ни чужими

Это опять-таки смотря по тому, КТО считает собаковода изгоем:
а) сам собаковод считает (и/или чувствует) себя изгоем (независимо от мнения окружающих);
б) окружающие (представители определённой социальной группы) считают собаковода изгоем (независимо от мнения самого собаковода);
в) ну и абсолютно "аховый" вариант: когда сам собаковод считает себя изгоем, и с этим мнением согласны окружающие из различных социальных групп (классический пример - собиратели собак, когда по два десятка собак в крошечной квартирке и т.п.).

P.S. А государство и правительство - это отдельная тема, в России это вообще - "любимая мозоль" . Причём отнюдь не по вине России (только не заставляйте меня Доктрину Алена Далласа перепечатывать)

[Тайшет]

Сообщение от Милушка

Это опять-таки смотря по тому, КТО считает собаковода изгоем:
а) сам собаковод считает (и/или чувствует) себя изгоем (независимо от мнения окружающих);
б) окружающие (представители определённой социальной группы) считают собаковода изгоем (независимо от мнения самого собаковода);
в) ну и абсолютно "аховый" вариант: когда сам собаковод считает себя изгоем, и с этим мнением согласны окружающие из различных социальных групп (классический пример - собиратели собак, когда по два десятка собак в крошечной квартирке и т.п.).

Ну, в данной теме владельцы собак сами себя изгоями объявили
Мнения невладельцев четвероногих о подобных изгоях в жизни реальной ни разу не встречала

[Zem]

Изгоями владельцы собак стали только потому,что насочиняли для них разных законов, выполнять которые невозможно и все кто хочет загнобить владельца собак хорошо это знают. Мало того к такому положению все привыкли.
Вот идет "собачник"- недочеловек. Как обычно,он все на свете правила нарушает и потому вынужден чувствовать себя приниженным.
Если хотят,например, узнать породу, спрашивают просто:-"Какая порода?!". Какое там из далека:- "Изините и т.д."
Если же не дай бог собака на столь резкий выпад ответит по собачьи - выслушаете все нецензурные выражения про себя и про монстра и как в следующий раз разделаются монтировкой, которой к сожалению сейчас с собой нет. Знакомо?
"Собачник" просто обязан встать и отчитаться какая у него порода,сколько она ест,где она помещается,как он моет эту грязь и еще много чего.При этом собака обязана махать хвостом давать себя гладить сожрать предложенную шкурку от сосиски. И т.д.
Другой пример:- владелец табуретки. Для него никто спец законов не писал и если он по голове никого ей не лупит.Все счастливы и никто внимания не акцентирует,чего он там владелец.Захотят спросить что - нибудь извинятся,а за ответ 1000 раз поблагодарят. (Про носки,которые на этой табуретке,никому и вголову спросить не прийдет.)
Имхо,собака юридически такое же имущество как и табуретка зачем было придумывать специальные правила. Если использование имущества не нарушает прав окружающих - все в порядке. Как владелец этого добьется его дело. Один выдрессирует,другой намордник оденет. А,для тех кто намеренно использует собаку с нехорошими целями действует тот же закон как и для табуретки,если ей по голове наладить.

[elengordeeva]

Zem
Прочитала с удовольствием:)))
Особенно понравилось про табуретку.
Мне такой расклад просто в голову не пришел:)

[Тайшет]

Знакомо?

Нет, мне не знакомо
есть один человечек, который особенно снобистски относиться ко мне и моей собаке(в одной из тем я уже описывала ситуацию), но я бы не назвала себя изгоем
И агрессии я в свою сторону не наблюдаю, хотя собаки были всегда, а в Сибире и не по одной.... и маленьких не было, все телята еще те Вот ни разу не столкнулась с недовольством окружающих по поводу своего барбоса, поэтому и не до конца Вас понимаю.... и чудится мне, что Вы сами придумали врага ....
неадекваты есть, конечно, но их мнения не достаточно, чтоб объявить владельцев собак изгоями, на то они и неадекваты... А если проблемы у кого-то происходят регулярно и с большим количеством прохожих - может поискать причину в себе?!

[Zem]

Сообщение от Тайшет

Нет, мне не знакомо
есть один человечек, который особенно снобистски относиться ко мне и моей собаке(в одной из тем я уже описывала ситуацию), но я бы не назвала себя изгоем

Будучи в ваших краях я был крайне удивлен отношением к собакам. В поселке и.м. Парижской коммуны - нет бездомных собак. А,если и есть такие - то живут на теплых и чистых (дворников там нет,жильцы по графику сами убирают) лестницах. От местного населения плохого слова про собак не слышал. Это не далеко от Нижнего, наверное и там тоже.

[Тайшет]

Сообщение от Zem

Будучи в ваших краях я был крайне удивлен отношением к собакам. В поселке и.м. Парижской коммуны - нет бездомных собак. А,если и есть такие - то живут на теплых и чистых (дворников там нет,жильцы по графику сами убирают) лестницах. От местного населения плохого слова про собак не слышал. Это не далеко от Нижнего, наверное и там тоже.

да это совсем близко к Нижнему, в Нижнем, конечно, бездомные есть, но отношение может и вправду другое.... радиация, наверное

[Дасяня]

Сообщение от Zem

Изгоями владельцы собак стали только потому,что насочиняли для них разных законов, выполнять которые невозможно и все кто хочет загнобить владельца собак хорошо это знают. Мало того к такому положению все привыкли.
Вот идет "собачник"- недочеловек. Как обычно,он все на свете правила нарушает и потому вынужден чувствовать себя приниженным.
Если хотят,например, узнать породу, спрашивают просто:-"Какая порода?!". Какое там из далека:- "Изините и т.д."
Если же не дай бог собака на столь резкий выпад ответит по собачьи - выслушаете все нецензурные выражения про себя и про монстра и как в следующий раз разделаются монтировкой, которой к сожалению сейчас с собой нет. Знакомо?
"Собачник" просто обязан встать и отчитаться какая у него порода,сколько она ест,где она помещается,как он моет эту грязь и еще много чего.При этом собака обязана махать хвостом давать себя гладить сожрать предложенную шкурку от сосиски. И т.д.
Другой пример:- владелец табуретки. Для него никто спец законов не писал и если он по голове никого ей не лупит.Все счастливы и никто внимания не акцентирует,чего он там владелец.Захотят спросить что - нибудь извинятся,а за ответ 1000 раз поблагодарят. (Про носки,которые на этой табуретке,никому и вголову спросить не прийдет.)
Имхо,собака юридически такое же имущество как и табуретка зачем было придумывать специальные правила. Если использование имущества не нарушает прав окружающих - все в порядке. Как владелец этого добьется его дело. Один выдрессирует,другой намордник оденет. А,для тех кто намеренно использует собаку с нехорошими целями действует тот же закон как и для табуретки,если ей по голове наладить.

По-моему, у собачников паранойя. Я как-то не замечала особо негативного отношения к себе из-за того, что у меня есть собака.
Понимаю недовольство людей, которые вынуждены лавировать среди собачьих какашек. Понимаю опасения, когда крупная собака носится без поводка, даже если она "не кусается". Понимаю, когда людям не нравится, что собака трясет шестью в продуктовом магазине или за столом в ресторане, даже если она сидит на руках.
Но не надо из великой любви к питомцам осложнять жизнь окружающим. Если будете с табуреткой пробираться в переполненном метро и задевать окружающих, тоже услышите о себе массу нелестного.

Погладить собаку хотят как раз из любви к братьям меньшим. И если вместо вежливого "не надо этого делать" в ответ хозяин лает похлеще своего кобеля, то не удивительно, что у окружающих создается о таком хозяине негативное мнение.

А когда у меня спрашивают про собу "она - овчарка?", я даже горжусь. Овчарки мы... с хвостиком-бубликом.

[Zem]

Сообщение от Дасяня

Понимаю недовольство людей, которые вынуждены лавировать среди собачьих какашек.

Где это я писал о собачьих какашках? К счастью,там где я обитаю,какашечный вопрос не обострен.

Сообщение от Дасяня

Понимаю опасения, когда крупная собака носится без поводка, даже если она "не кусается".

И о собаке без поводка тоже,где?

Сообщение от Дасяня

Понимаю, когда людям не нравится, что собака трясет шестью в продуктовом магазине или за столом в ресторане, даже если она сидит на руках.

Про отношение к животным в продмагах высказывался выше, крайне отрицательно.

Сообщение от Дасяня

Погладить собаку хотят как раз из любви к братьям меньшим.И если вместо вежливого "не надо этого делать" в ответ хозяин лает похлеще своего кобеля, то не удивительно, что у окружающих создается о таком хозяине негативное мнение.

А,почему не погладить чужой,красивый автомобиль,чемодан или скажем жену?
Или из любви к природе медведя в лесу.
Потому,наверное,что одним лаем подобный эксперимент не закончится.
И у кого при таком раскладе паранойя?

[Тайшет]

Вот ситуация из "другого" лагеря. Больно сюжеты похожи.....

Иду я в прошедшие выходные по узенькой тропинке. Ну, жизнь у меня так сложилась - вынуждена я по ней, такой узенькой идти, по сторонам сугробы выше моего роста и непременный атрибут городов крупных - грязь, комья, пласты грязи на этих сугробах. И обойти тропинку - нельзя - нет больше дороги в пункт назначения.
На этой же тропинке впереди стоит мужчина средних лет и выгуливает своего ротвейлера. И пес красивый, активный, глаза аж горят. Чудо, а не собака. И пес этот не то, чтобы в наморднике, даже без поводка с ошейником - ротвейлер в первозданном виде в самом расцвете сил.
Хозяин мячик бросает подальше на тропинку - пес приносит... И все хорошо в этой картинке, кроме меня, которая идет по этой самой дорожке.
Человек прекрасно зная что у него за порода, прекрасно видя мое приближение, бросает мяч в мою сторону и .... пес бежит на меня.... уходить мне некуда, бежать обратно - глупо и опасно, кричать - бесполезно.... И мое счастье, что я не боюсь.... Пес проскакивает мимо меня за мячиком, при этом чуть меня не опрокинув в ту самую сугробную грязь....
К псу притензий нет, он не лаял, не рычал, ни приставал ко мне с играми - он вообще не обратил на меня никакого внимания, и вполне возможно, хозяин об этом знал заранее, но так хотелось подойти и придушить этого хозяина..... ну или сказать пару ласковых.... но я не умею скандалить на улицах...
И самое обидное, что мужик, хозяин собаки, даже не понял эту ситуацию, даже не подумал, что он не прав, он же тихо мирно гулял с собакой и никого не трогал, и собака не трогала....

[Милушка]

Сообщение от Zem

Изгоями владельцы собак стали только потому,что насочиняли для них разных законов, выполнять которые невозможно и все кто хочет загнобить владельца собак хорошо это знают. Мало того к такому положению все привыкли.
Вот идет "собачник"- недочеловек. Как обычно,он все на свете правила нарушает и потому вынужден чувствовать себя приниженным.
Если хотят,например, узнать породу, спрашивают просто:-"Какая порода?!". Какое там из далека:- "Изините и т.д."
Если же не дай бог собака на столь резкий выпад ответит по собачьи - выслушаете все нецензурные выражения про себя и про монстра и как в следующий раз разделаются монтировкой, которой к сожалению сейчас с собой нет. Знакомо?

Не знаю, Zem, лично я не чувствую себя изгоем, меня никто не считает изгоем, и я не чувствую абсолютно никакого негатива по отношению к моим собакам. (Правда, бывали случаи негативного отношения к Малышу, но там был "телёнок" 69 см в/х, его боялись даже в наморднике, причём именно в наморднике почему-то его больше боялись ).

А к теперешней собаке вообще негатива никакого не чувствуется. Наоборот, все улыбаются, говорят, что красивый, спрашивают про породу, причём чаще всего начинают вопрос с "извините, а можно узнать?"... Знакомые спрашивают: "Ой, а что это за собака такая красивая у тебя?"

И когда Тошка был маленький и нестриженый, и никто кроме меня не знал, что он пшеничный терьер, я (чтобы не сглазить) говорила всем насчёт породы: "Не знаю, на улице нашли!" и никто не фыркал, что дворняжка! Наоборот, говорили: "Девушка, это у вас какая-то порода или помесь!" А сейчас, когда подстригли, так и подавно - красивая ухоженная собака... всем нравится...

По магазинам я с ним не шляюсь, незачем... Один разочек забегала вместе с ним в маленький комок в полуподвале, ерунду какую-то купить, типа баночки сока. Там в комке продавщица со скуки умирала в одиночестве, так ей за развлечение было, что мы зашли... В зоомагазины захожу с ним, да. Корму купить, ему какое-нибудь лакомство. Но зоо - это НАШИ магазины, почему бы нам туда не ходить вдвоём, если хочется?

Так что не чувствую я негатива! Сколько гуляем, ну буквально человека три проявили неприязнь: сварливая тётенька, которую раздражает жёлтый снег, пьяный дед, который мимо нас по дороге шёл на автопилоте, и дряхлая-предряхлая бабулька с клюкой. Тошка мимо неё на поводке шёл, носом воздух втянул, а бабка молча клюку к себе покрепче прижала, чтобы стукнуть собаку, если что. Но поскольку Тошка её не тронул, то и она его не тронула.

За семь месяцев Тошкиной жизни - ТРИ!!! - человека... Причём бабка даже ни слова не сказала, это я сама заметила, что она испугалась. Так что строго говоря - два человека... И из-за каких-то двух человек (из которых один пьяный) я буду считать себя изгоем??? С чего бы это?

Впрочем, с такими проблемами, как вы, многие сталкиваются. Вот чего нашла:

Классический вариант общения с детьми и родителями.

Иду через посадку с тремя южачками. Две мои, вменяемые, но далеко не ласковые, а третья, плохо воспитанная и конкретно злобная. На пути площадка с детьми и мамами, я ее обхожу кустами, подальше от греха, как одна из мамаш, схватив упирающегося ребенка, мчится мне наперерез, с воплем: - Смотри, бобтейлы! Собаки- няньки!
Говорю: - Не подоходите, это южаки!!! Они кусаются!!!
- Ну как же они могут кусаться!!! Они же белые!!!

Рассказ взят с другого форума, автор: Marovi

[Тайшет]

- Ну как же они могут кусаться!!! Они же белые!!!

Логика великолепна и немыслима