Обезьяна в доме, как это?

[Светлана А]

Вооот, и у каждого своя история, и никакой психологией тут и не пахнет.
Я тоже выросла среди животных, мама и папа у меня очень добрые, всегда всем старались помочь. Помню, со всего двора дети несли всех убогих к нам, а мама лечила, выхаживала....То воробей в гудрон попал, мама отмывает маслом, и на волю, то хомячка подбросят в коробке, то киску, то щенка. Не всех, конечно мама оставляла, пристраивала таким же добрякам)))) У бабушки в деревне каждое лето, а там курицы, утки, индюки, коровы, козы, свиньи...вобщем всех перечислять времени не хватит) Потом замуж вышла...а у мужа тоже семья такая же) И кошки, и собачки.....И я в семье не одна, и муж не единственный ребёнок( это всё к нереализованности),Поменяли мы с мужем квартиру, на частный дом, все вокруг ахали и охали, как же так, из удобств да в " деревяшку", а мы кур завели, коровку, козочек, кроликов, своих собак- три штуки, да всех потеряшек к нам стали свозить....пришлось мужу вольеры строить, куда то их размещать ведь надо?)) Огород почти пятнадцать соток, муж работает целый день, а я на хозяйстве, по пути ещё двух пацанов родили, ( они не сразу у нас двадцатилетними вылезли, это я уж на всякий случай, чтоб понятнее было, что скучать, и о нереализованности рассуждать, просто некогда было). Потом папа захотел на Родину вернуться, а родня вся тут, в Москве, вот и поехали, сорвались с места..... Квартиру снимали, однушку, тесновато, но место вроде всем находилось. Обезьян всегда любила, помню папа мне всегда даже игрушки покупал обезьянок)))))) Из Москвы приедет( а ездил часто, тут же бабушка и дед), и обзательно привезёт из детского мира такую обезьяну кувыркающуюся....у меня их штук сорок было, да все разные)А уж когда появилась возможность, обсудили, подумали, и решились! Ни разу ещё не пожалели, даже и не представляем теперь, как раньше без него жили. Хорьков вот ещё люблю, у нас жила Масяня, да жаль...умерла...( Это вот к чему интересно...в смысле что хорьков люблю, под какую классификацию подпадаю?))А обезьяны, так и остаются для меня, самыми забавными, самыми интересными, и самыми замечательными животными.)))))

[перчик]

Елена Георгиевна моему младшему тоже в марте 19 будет, а старшей в сентябре 23.
Но я ни к тому. Я росла с сестрой, которая тоже обожает животных. у которой тоже в хорошем смысле этого слова дома зоопарк. Так вот я помню себя когда мне было лет 14-15, а я в выходные обожала мотаться на "Птичку" она тогда еще на Таганке была. Сразу хочу рассказать о том. что мое детство я провела в коммунальной квартире в Центре Москвы. Комнату в этой квартире получил еще мой прадед, заслуженный учитель России (но это отступление к тому, что когда люди говорят что сочувствуют соседям таких ненормальных как мы, а вот мы с соседями много лет жили душа в душу.)
Так вот приехав на птичку я увидела у выхода маленького козленка-козочку, было холодно она стояла и мерзла с бабулькой хозяйкой. Я на птичке была вместе со своим нынешним мужем ( мы одноклассники) . Ну не смогла я мимо пройти.......купила. Домой с Таганки шли пешком, малявку тащили на руках. ближе к дому она пошла ножками , а я держала ее за поводочек, все смеялись мол собаку на козу променяла.Пришла домой и не знала как маме сказать, папа был на работе. зашла в комнату и у вешалки притихли мы с ней. Входит мама , а козочка к ней на встречу. Мама в шоке, мол папа придет устроит тебе (хотя она и сама обожает животных) К обеду пришел папа и сказал , ну что ж ухаживай.И это былине пустые слова. С самого детства он научил меня нести полную ответственность за того , кого мы приручили. первые три дня спала я с ней вместе на кушетке, так как одна она плакала, потом отвезли ее к бабушке, которая была очень довольна таким подарком. А папа мне тогда сказал, вот посмотри и запомни на всю жизнью Сначала ты на 100% должна решить , что справишься, и только потом заводить живое существо. После того случая , я обдумываю покупку каждого животного, а смогу ли, а потяну ли по деньгам содержание, а воспитаю ли???? Вот так же и мы с мужем посторались вырастить своих детей. мы никогда не тказывали, в покупке животных, но они всегда знали, что эти животные полностью на их совести,и это конечно не значит , что мы обстрогировались. Конечно мы помогали, но сейчас когда они стали взрослыми, они прежде думают , а потом делают.

[перчик]

Милушка просто перечитайте , еще раз что мы тут пишем. Может тогда вы поймете и не будите отстаивать свои права на великого психолога. не надо. мы тут в основном взрослые тети которые знают, зачем и для чего делают ,то или иное. Поверьте , это именно так.

[перчик]

Еще к Светиным словам хочу вот какой факт добавить. Вот ведь идет научный (так называемый) фильм. Снимают известные люди. Замечу вроде как ученые. вроде как любят животных. И вот кадр в фильме падает малыш обезьяны и ломает руку, умирает на глазах у этих самых....................простите не могу слово подобрать.
А они стоят и изучают. Скажу грубо что в принципе для меня не естественно)
Да какого ж........................... стоите, почему помощь не оказываете. Естественный отбор? понимаю существует , но если ты рядом и этот малыш может остаться жить, то неужели не ёкает, не ужели не болит. Вспоминаются слова из песни " Нельзя любить и гадить одновременно" вот это тот самый видно случай.

[Милушка]

Сообщение от перчик

Еще к Светиным словам хочу вот какой факт добавить. Вот ведь идет научный (так называемый) фильм. Снимают известные люди. Замечу вроде как ученые. вроде как любят животных. И вот кадр в фильме падает малыш обезьяны и ломает руку, умирает на глазах у этих самых....................простите не могу слово подобрать.
А они стоят и изучают. Да какого ж........................... стоите, почему помощь не оказываете. Естественный отбор? понимаю существует , но если ты рядом и этот малыш может остаться жить, то неужели не ёкает, не ужели не болит. Вспоминаются слова из песни " Нельзя любить и гадить одновременно" вот это тот самый видно случай.

Это эмоции. У операторов тоже и ёкает, и болит, и слёзы на глазах... и у зрителя слёзы на глазах... Всё бывает... Но фильмы снимают операторы под руководством приматологов - не приматологи не будут заниматься такими фильмами. В общем, сколько бы слёз не стояло на глазах, когда детёныш обезьяны падает и ломает руку, там вопрос в другом - вид, чтобы сохраниться, должен состоять из особей, способных выжить. А если детёныш не обладает достаточной ловкостью, чтобы не падать с веток, то эта особь не имеет потенциала для выживания. Эта особь с некачественными генами. И краснокнижному виду в целом данная особь - не нужна. Вот если бы таких обезьян осталось всего пару десятков, подобрали и выходили бы даже и такого детёныша, но там, по-видимому, речь шла о более многочисленном виде, не нуждающемся в каждой особи, тем более слабой и генетически ущербной.

[перчик]

Сообщение от Милушка

Это эмоции. У операторов тоже и ёкает, и болит, и слёзы на глазах... и у зрителя слёзы на глазах... Всё бывает... Но фильмы снимают операторы под руководством приматологов - не приматологи не будут заниматься такими фильмами. В общем, сколько бы слёз не стояло на глазах, когда детёныш обезьяны падает и ломает руку, там вопрос в другом - вид, чтобы сохраниться, должен состоять из особей, способных выжить. А если детёныш не обладает достаточной ловкостью, чтобы не падать с веток, то эта особь не имеет потенциала для выживания. Эта особь с некачественными генами. И краснокнижному виду в целом данная особь - не нужна. Вот если бы таких обезьян осталось всего пару десятков, подобрали и выходили бы даже и такого детёныша, но там, по-видимому, речь шла о более многочисленном виде, не нуждающемся в каждой особи, тем более слабой и генетически ущербной.

Для себя я сделала выводы. Вы явный любитель и ценитель природы. А вот мне было бы простите На.......ть на все гены и тому подобное и никогда в жизни не позволила бы умереть живому существу.
Думаю мы с вами друг друга понять не сможем , мы разные, вы цените гены ,а я жизнь живого существа.

[Елена Георгиевна]

Перчик.Если бы мы с вами были такими ценителями природы у нас бы не было столько животных(причём разных-отданых,купленых,найдёнышей,подброшенных)Пусть выживают как хотят....У меня дома зверинец крыска,попугачик,рыбки,собак 3 штуки(амстафка 2 года,помесь пита+боксёра-2 недели отроду-хозяева сказали не возьмёте утопим 7 шт родилось не выкормить,карликовый пинчер пришла к дверям сама выла под дверью беременна 4 щенками)и вдруг конец декабря,мороз,снег иду выгуливать амстафку пищит котёнок чёрный Том- малютка совсем, в ладошку помещался,подобрала.Захожу домой говорю принимайте мужики!Куча доводов в ответ:мама,у нас все животные уживаются,а как же кот?Говорю мужики,марш на улицу попробуйте переночевать на морозе!Ужились все!!!Утром котёнок с собаками в обнимку спал.

[Светлана А]

Елена Георгиевна, +10000000)))

[Елена Георгиевна]

Милушка Кстати как вы оцените моего мужа?Идет здоровенный мужик 45 размер обуви,высокий мускулистый а на поводке Амстаф,помесь питбуля и боксёра, пинчер,а ещё хорь под мышкой и возможно обезьяна на плече,а может следом кот?Тоже как дурака?или жена у него дурочка?Может не надо так о людях судить не зная их?

[перчик]

Не странно мы ж обе в куклы не наигрались

[перчик]

Однажды не помню где это было. Подошла женщина ,спрашивала про Ивана, он поздоровался, дал ручку. Потом она говорит, мол ,а в туалет как?? Я говорю памперсы. У нее округляются глаза и она произносит гениальную на мой взгляд фразу. А чем моете???? Я не поняв вопрос , говорю мылом или детским гельчиком, потом вытираю мажу кремчиком и памперс. Тут у нее глаза еще больше округляются и она задает еще один гениальный вопрос, а что вы моете руками???? Тут до меня доходит смысл ее слов и я со смехом ей говорю, да что вы Ёршиком для посуды.... на что она облегченно вздохнула и сказала , слава богу а то я подумала, что руками. И так бывает.

[перчик]

Да и не стоит никого , ни в чем убеждать. Вот вы Милушка написали в одном из своих сообщений такую фразу. """и уж тем более - не истерическая зависимость, как у детёныша примата. Опять таки нужен особый склад характера, чтобы завести в доме такое истерически зависимое животное.""""
Так вот опять привожу пример из жизни. Прожила у меня крыса 5 лет, так вот она как тот самый с вашей точки зрения примат цеплялась за меня , стоило мне только со стула встать. Поймите когда идет речь о связи хозяина и животного, тут очень много тонкостей. Но главное это обоюдная ,безграничная любовь,если ее нет , то животное в доме долго не проживет, это мое твердое убеждение. Лечат не лечат, да какая к примеру разница. Вот я вчера пришла с работы а мне дети говорят, Иван научился смотреть в глазок. Папа вышел за дверь, а я смотрела как Ванька это делает. настя поднесла его к двери и говорит,посмотри кто там, и он одним глазиком стал смотреть, не знаю уж что он там увидел. Но был жутко рад когда папа вошел. И этого мне хватило на весь вечер, вот этих самых положительных эмоций, я и сейчас вспоминаю и улыбаюсь.

[перчик]

Елена Георгиевна ,да не сможем мы это понять , Вы правы . И многие присутствующие тут не смогут. Поэтому,когда человек пишет нам свои доводы,она и пишет о куклах и игрушках, у нее ассоциация живого существа с игрушкой , а вот только о душе почему то не слова. О том , что эта "игрушка" хочет есть, пить и не только , она хочет любви тепла и ласки. Никогда не пойму человека который претендует на роль любителя природы, у которого так холодно в душе.

[Елена Георгиевна]

ВОТ ВОТ,Я О ТОМ ЖЕ! как можно любить и не любить одновременно не пойму.Или это до такой степени любовь вывернуть чтоб было удобно!По сути что такое "любовь" это в первую очередь забота,сострадание,переживание,жалость,и старание дать всё самое лучшее,сделать счастливым.А что тогда "Счастье" это когда понимают.вот и я стараюсь своих всех детей Любить и понимать.Они все для меня дети кто слабее и ниже ростом,кто не может себя защитить...Может я Ритку и отождествляю в каком то смысле с ребёнком-но не вижу в этом ничего плохого и уж осуждения не ожидала.Признаюсь все мои животные все мои дети! Я как курица готова всех укрыть своим крылом!

[Милушка]

Елена Георгиевна, ну, слава всем богам, хоть вы-то признаёте

Сообщение от Елена Георгиевна

я Ритку и отождествляю в каком то смысле с ребёнком-но не вижу в этом ничего плохого и уж осуждения не ожидала.Признаюсь все мои животные все мои дети! Я как курица готова всех укрыть своим крылом!

Это и есть материнский инстинкт, вообще-то. Я тоже не вижу в этом ничего плохого, и не понимаю, почему СветланаА считает, что это плохо и её за это кто-то осуждает... В смысле - за инстинкт.

Но нельзя всё строить на одних эмоциях и порывах души, к любому вопросу надо голову подключать. Причём холодную, а не такую, в которой кипят одни чувства. Я же писала, что у меня и обе кошки - с улицы, и часть собак - с улицы... Мы их забрали домой, чтобы они не погибли. Но это - домашние животные - кошки и собаки. А с дикой природой всё иначе. Про разницу между дикими и домашними животными Леодрум здесь уже писал, я не буду повторять.

Мне тоже ту обезьянку из фильма чисто эмоционально жаль. Но рассудком я понимаю, что приматологи правы, когда не стали спасать детёныша, не способного прыгать по веткам, не падая. Не могли они его взять и вылечить! Дикому виду этот детёныш не нужен. Лично приматологам - тоже. А погиб бы он в любом случае, даже если бы приматологов там рядом не стояло. Естественный отбор в среде диких животных.

Сообщение от Елена Георгиевна

ВОТ ВОТ,Я О ТОМ ЖЕ! как можно любить и не любить одновременно не пойму.Или это до такой степени любовь вывернуть чтоб было удобно!По сути что такое "любовь" это в первую очередь забота,сострадание,переживание,жалость,и старание дать всё самое лучшее,сделать счастливым.

Есть разные виды любви. Есть любовь к конкретному животному - мартышке Васе. Эта любовь заставляет покупать мартышку, называть Васей, наряжать в ползунки, поить с ложечки, радоваться, что он научился заглядывать в дверной глазок.

И есть любовь к виду в целом, скажем, к виду "мартышка зелёная". Этот тип любви заставляет ехать в Эфиопию, таскаться по горам, пересчитывать поголовье, фиксировать, фотографировать... видеть ужасы естественного отбора... бороться за сохранение их среды обитания с правительством...

И есть просто умиление обезьянками - это умиление заставляет туристов фотографироваться с мартышками и приносит виду в целом и особям в частности неизмеримо больше вреда, чем какой-либо пользы. Т.к. очень туго набивает карманы браконьеров.

P.S. Некоторое время я не буду писать, т.к. пока времени нет. Я надеюсь, что в основных чертах свою позицию высказала как могла доказательно.

P.P.S. Надеюсь, все поймут, что я не хотела никого оскорбить или обидеть лично, а просто старалась констатировать факты, обозначить суть обсуждаемых явлений и сделать при этом некоторые обощения.

P.P.S. У меня дома живёт выбракованный из породы щенок. Он не будет участвовать в разведении, чтобы не портить породу, и на любом породном форуме вам объяснят, почему. (Это для тех, кто приписывает мне несуществующих "элитных сук" )

[Светлана А]

Не выдержала, хотя и не хотела больше Милушке писать....ну да ладно, я коротко и в последний раз))))
Никто не отрицает наличие или отсутствие материнского инстинкта, и уж тем более не беспокоит меня лично, кто и что подумает про наличие его у меня конкретно. Опять передёргивание))) Писали совсем о другом, слова " материнский инстинкт" и появились то ближе к концу обсуждения,немного разные вещи- наличие этого инстинкта, и ПОТРЕБНОСТЬ в няньканье и игрушках в " куклы". Опять всё перевёрнуто и вынесено уже как итог, да ещё и меня же приплели мастерски))))
И ещё о внимании, вот как раз я очень нуждаюсь в том, чтоб на любом породном форуме, мне что то объясняли про плембрак в разведении собак.Учитывая, что не однократно писала, что собаками занималась всю жизнь, явлалась заводчиком и собак очень люблю.Ну всё равно, спасибо за совет, а то так и не узнала бы, что с выбракованными щенками делать надо, я то по скудоумию своему, их просто людям раздавала, и вычеркивала из плана разведения.)))И жили они долго и счастливо, в семьях, где главное не гены, а именно любовь))

[Милушка]

Тоже коротко:

В семьях главное - любовь, а в природе и породе - гены.

"Няньканье в игрушки и куклы" - это одно из типичных выражений материнского инстинкта.

Мой "бракованный" щенок тоже был не куплен за деньги, а даром достался .

[перчик]

Сообщение от Милушка

Есть разные виды любви. Есть любовь к конкретному животному - мартышке Васе. Эта любовь заставляет покупать мартышку, называть Васей, наряжать в ползунки, поить с ложечки, радоваться, что он научился заглядывать в дверной глазок.

И есть любовь к виду в целом, скажем, к виду "мартышка зелёная". Этот тип любви заставляет ехать в Эфиопию, таскаться по горам, пересчитывать поголовье, фиксировать, фотографировать... видеть ужасы естественного отбора... бороться за сохранение их среды обитания с правительством...


P.P.S. У меня дома живёт выбракованный из породы щенок. Он не будет участвовать в разведении, чтобы не портить породу, и на любом породном форуме вам объяснят, почему. (Это для тех, кто приписывает мне несуществующих "элитных сук" )

Любовь к виду, это работа, а вот любовь к Васе это реальность. Знаете это из серии я люблю планету всю. По поводу разведения и выбраковки. спасибо большое, я ж не знала этого.И приписывать ни вам никому другому ничего не собираюсь. У меня один из йорков,тот самый плем брак. Купила с плем браком, в родословной отметка ПЛЕМ БРАК. Прошло около года и это недостаток , из за которого его выбраковали исчез, испарился. Любовь, забота и уход творят чудеса. В РКФ мы получили нормальную родословную, без отметки о плем браке. И я считаю , что любому живому существу надо давать шанс, шанс на жизнь. И в последнюю очередь думать в этот момент о генах и долбанном ганафонеде. И если честно то мне будет совсем по барабану как вы меня назовете, собачьей мамой или обезьяньей, ничего не поменяется я их как любила так и буду любить. Как холила и лилеила , так и буду.

[Светлана А]

Инстинкт и потребность, вещи -суть разные. А иначе как объяснить, когда усыновляют малютку, а потом над ним издеваются....потребность то была, только вот инстинкт не проснулся....как уж ещё растолковать, даже и не знаю.........Да и пытаться не буду....бесполезно по моему)))ИМХО

[перчик]

А мы (или вернее многие из нас) просто дураки, которые чужую боль чувствуют как свою.