Наука И Мы

У шиншилленка тут случились судороги, мы, конечно, перепугались страшно, повезли к врачу. Врач сказала, что сегодня это одна из самых распространенных жалоб шиншилловодов (плюс еще грибок тоже пользуется популярностью). Однако причины этих судорог врачам остаются неизвестными, поскольку в случае смерти шиншиллы от судорог хозяева не отдают их на вскрытие.

Почему? ИМХО если мой шиншик вчера помер, я бы точно это сделала просто для себя, чтобы знать

[Эля]

А сколько у вас шиншик живет? У многих шиншилла становится настолько близким животным, что делать всткрытие у хозяев просто нет душевных сил. Когда умирает любимец ни до чего(
Хотя, конечно, хорошо бы сделать вскрытие.

Originally posted by ela@Oct 14 2005, 09:36 AM
А сколько у вас шиншик живет? У многих шиншилла становится настолько близким животным, что делать всткрытие у хозяев просто нет душевных сил. Когда умирает любимец ни до чего(
Хотя, конечно, хорошо бы сделать вскрытие.

Мальчику 5 лет, девочка моложе на 1,5 года. А приступ был у их ребенка, которому 3 месяца сейчас

[Эля]

А он с мамой сидит?
Они у вас так пять лет и живут? Много)

[maha]

Originally posted by Пуховик@Oct 14 2005, 09:12 AM
Почему? ИМХО если мой шиншик вчера помер, я бы точно это сделала просто для себя, чтобы знать

А вы видели как делают вскрытие?
Я - да. И поэтому никогда и никого на него не отдам...

[Эля]

Маш, ты просто меня ошарашила этим. Неужели настолько ужасно? :ох!:

Originally posted by maha+Oct 14 2005, 09:30 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (maha @ Oct 14 2005, 09:30 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Пуховик@Oct 14 2005, 09:12 AM
Почему? ИМХО если мой шиншик вчера помер, я бы точно это сделала просто для себя, чтобы знать

А вы видели как делают вскрытие?
Я - да. И поэтому никогда и никого на него не отдам...[/b][/quote]
Представьте, видела. Причем делали его непосторонним мне людям, а не животным. ИМХО, это варварство: я вот не отдам свою шиншиллу на вскрытие, потому что это неприятно, я лучше похороню ее с почетями и слезами, а другие шиншиллы, которые мне совсем не дороги (правильно, это же не мой лююимый зверек), пусть дохнут от той же болезни, что и моя шиншилла просто потому, что вот не хочу я выяснять, от чего она померла. Так что ли? А если бы людей не вскрывали, подумайте на минутку, на каком уровне развития находилась бы современная человеческая медицина?

П.С.: о чем-нибудь кому-нибудь говорит имя Джеральд Даррел?



Last edited by Пуховик at Oct 16 2005, 04:43 PM

Originally posted by ela@Oct 14 2005, 05:50 PM
А он с мамой сидит?
Они у вас так пять лет и живут? Много)

Нет, он сейчас живет с папой, потому что маманя снова родила, и отсажена в другую клетку со своими новыми малышами. Они там с папой очень трогательно общаются, спят в обнимку. Полное взаимопонимание

[maha]

Originally posted by Пуховик@Oct 16 2005, 04:40 PM
Представьте, видела. Причем делали его непосторонним мне людям, а не животным. ИМХО, это варварство: я вот не отдам свою шиншиллу на вскрытие, потому что это неприятно, я лучше похороню ее с почетями и слезами, а другие шиншиллы, которые мне совсем не дороги (правильно, это же не мой лююимый зверек), пусть дохнут от той же болезни, что и моя шиншилла просто потому, что вот не хочу я выяснять, от чего она померла. Так что ли? А если бы людей не вскрывали, подумайте на минутку, на каком уровне развития находилась бы современная человеческая медицина?

П.С.: о чем-нибудь кому-нибудь говорит имя Джеральд Даррел?

Не понимаю вашего такого гневного поста...
Не у всех такие железные нервы, а может безразличие...

Я вам объяснила почему не отдам я да и многие другие животное на вскрытие... Во-первых он, действительно, любимый, а во вторых те люди, кто занимается шиншиллами не первый год и сталкивался с тяжелыми болезнями, знает о состоянии ветеринарии в этой области.
Практически всегда мы сами лечим своих животных или говорим ветврачам, что делать... Когда надо сами и вскрываем...

Мое мнение - науку в этом плане пусть толкают фермеры, либо шиншилловоды, живущие в тех странах, где причину смерти смогут установить.

И при чем тут ДД?

[Эля]

Это совершенно точно. Бесполезно им отдавать на всткрытие зверей. Никакой пользы науке это не несет. Они не исследуют и не проводят статистику. А простым людям узнать от чего погибла их шиншилла просто ни к чему. Они ж не ветеринары.

Originally posted by ela@Oct 16 2005, 10:13 PM
Это совершенно точно. Бесполезно им отдавать на всткрытие зверей. Никакой пользы науке это не несет. Они не исследуют и не проводят статистику. А простым людям узнать от чего погибла их шиншилла просто ни к чему. Они ж не ветеринары.

Смешно. Ну честное слово, как маленькие. Знаете, в средние века когда-то тоже думали, что вскрывать нельзя, могли даже сжечь за это. Видимо, прогресс действительно не уйдет далеко такими темпами.

С чего это Вы взяли, что ветеринары не ведут статистику? Может, Вы сами это изучали? У меня вот есть как раз обратные сведения. Что касается статистики, то это такая штука, которая, видите ли, не берется с потолка: для того, чтобы она появилась, нужны данные. А их нет.

Научной разработкой ветеринары занимаются - например, есть ежегодная международная конференция "Лечение маленьких животных". О том, насколько это полезно, я надеюсь, говорить не стоит.

И о ДД. Если Вам знакомо это имя, Вы должны знать, что человек был абсолютно помешанным на животных (с точки зрения нормального человека) и основал свой зоопарк. Так вот, он регулярно пишет о том, что вот умерло у них животное от неизветсной причины, они сделали вскрытие, поняли, в чем дело, и больше не совершали той или иной ошибки при жизни других животных.

Что же касается "простых" людей, которым неинтересно знать, почему умерло их животное, даже не знаю, что и сказать. Призываю еще раз подумать о медицине человеческой.

[Эля]

Вы мне скажите такую вещь. Умирает шиншилла, человек едет и отдает ее на вскрытие. Получает резалт на руки. Где и в какой момент
эти данные куда-то поступают для развития науки?
Неужели вы думаете, что Москва, Питер, Тюмень, Псков и т.д. собирают все данные вскрытия и как-то их анализируют??
Знаетет что говорят в лабораториях? Они сообщают, что у них нет даже приблизительных стандартов состава крови и прочего по шиншиллам. То есть сделав какой-то анализ они сами не знают болен зверь или здоров. Могут только приблизительно сказать, что вроде как здоров. Кроме моральной стороны дела, тут еще и материальная вещь немаловажна. Чтобы сделать вскрытие надо выложить крупную сумму денег, потом пойти в крачу, чтобы он хоть расшифровал, что там написано. Когда шиншилла заболевает, то на врачей, лекарства, уколы и прочее уходил иной раз две-три цены от стоимости зверя. Не каждый это может себе позволить.

Originally posted by ela@Oct 17 2005, 11:47 AM
Вы мне скажите такую вещь. Умирает шиншилла, человек едет и отдает ее на вскрытие. Получает резалт на руки. Где и в какой момент
эти данные куда-то поступают для развития науки?
Неужели вы думаете, что Москва, Питер, Тюмень, Псков и т.д. собирают все данные вскрытия и как-то их анализируют??
Знаетет что говорят в лабораториях? Они сообщают, что у них нет даже приблизительных стандартов состава крови и прочего по шиншиллам. То есть сделав какой-то анализ они сами не знают болен зверь или здоров. Могут только приблизительно сказать, что вроде как здоров. Кроме моральной стороны дела, тут еще и материальная вещь немаловажна. Чтобы сделать вскрытие надо выложить крупную сумму денег, потом пойти в крачу, чтобы он хоть расшифровал, что там написано. Когда шиншилла заболевает, то на врачей, лекарства, уколы и прочее уходил иной раз две-три цены от стоимости зверя. Не каждый это может себе позволить.

Сразу видно, что Вы мало имеете дело с так называемым научным сообществом. Представьте, да - обмен опытом идет. Кто-нибудь заметил мои слова насчет международной конференции?

А теперь ответьте сами себе на вопрос: почему врачи имеют так мало сведений о шиншиллах?

В общем, понятно. Средневековье полнейшее. Поздравляю :друзья на веки!:

[Эля]

Да какое средневековье-то??
Я самолично этим летом выходила несколько шиншилл. И тех, кто уже умирал.
Почитайте
Человек возил зверя по трем врачам. И все они оказались некомпетентны. Даже диагноз не смогли поставить. Знаете сколько стоит прием у врача?
Просто когда сталкиваешься с ветеринарами, которые ничего не понимают и не хотят помогать, то впоследствии говорить о том, что им каких-то данных не хватает -полная чушь. Я не ветеринар, но ставить диагноз могу. И ни разу не ошиблась. И вскрытия не делала. Однако, когда есть желание что-то изменить, то все возможно. А когда врач руками разводит - пусть учится. Если б хотели - делали бы вскрытия каждый день. На фермах умирает полно шиншилл. И говорить, что мы тормозим прогресс в деле продвижения диагностирования и лечения это абсурд. У нас не те масштабы, чтобы что-то тормозить. Другое дело, что врачам просто пофиг все. Заплати и иди с миром. Увидетьу шиншиллы крючки это проще некуда. Однако никто их не видел, пока зверь не умер. Умела бы я эти крючки откусывать - сама бы все сделала. Мне ветрачи не нужны. От них больше вреда, чем пользы на данный момент.

Originally posted by ela@Oct 17 2005, 01:23 PM
Мне ветрачи не нужны. От них больше вреда, чем пользы на данный момент.

Поздравляю :друзья на веки!:

[Эля]

Увы, правда жизни такова. С обычными болезнями многие умеют справляться сами. А со сложными патологиями и врачи бессильны что-либо сделать. Ну и что делать? Вскрытие нам поможет, да?

Originally posted by ela@Oct 17 2005, 01:46 PM
Увы, правда жизни такова. С обычными болезнями многие умеют справляться сами. А со сложными патологиями и врачи бессильны что-либо сделать. Ну и что делать? Вскрытие нам поможет, да?

Представьте, да. Если Вы не понимаете, чем, то, видимо, объяснять смысла нет

[Эля]

Расскажите сам процесс. Может я что-то не понимаю. Как это происходит?

Originally posted by ela@Oct 17 2005, 03:14 PM
Расскажите сам процесс. Может я что-то не понимаю. Как это происходит?

А что тут можно не понимать? Если причина смерти животного неизвестна, она устанавливается. По мере возможности устанавливаются так же те ошибки, которые могли быть допущены людьми в содержании животного (подсказываю: чтобы не допускать их в будущем). Почитайте лучше Даррела

Или вот ссылочка - интересует энтерит: http://www.chinchi.ru/med2b.html





Last edited by Пуховик at Oct 17 2005, 03:22 PM

[Эля]

Ну допустим сделали вскрытие. Обнаружили патологию и нарушение пищеварения от неправильного кормления. По логике, чтобы узнать что и как врач должен спросить чем именно и как кормили шиншиллу. Кто родители, кто заводчик. Как правило, при вскрытии и дают вот такой резалт. Патология и неправильное кормление.
Всё на этом. В чем польза науке?