Лошади

[Marisha]

Ой, извините заранее, если я где-то не в тему пишу (просто я физически не смогла прочитать все ваши сообщения), но хочу сказать, что я тоже люблю лошадей, особенно ездить на них верхом. Я часто хожу к знакомым, у них есть довольно молодой конь. На нем здорово ездить, хоть и очень рискованно, потому что он не проходил никогда специальной подготовки (его подарили соседу на день рожденья в 3-4 месячном возрасте, и он как мог воспитал его). Зато он очень бешенный и всегда носится, что есть силы. Я полюбила этого жеребца, как своего собственного, и он тоже ко мне привязался, возможно только по этому он меня не скидывает с себя и не кусает. (что нельзя сказать про других!)

[Iriada]

Сообщение от Marisha

но хочу сказать, что я тоже люблю лошадей, особенно ездить на них верхом.

Супер!
Marisha, в тему конечно.....

Вы сами - в первую очередь пытаетесь донести до нас мысль - в которой сами по всей видимости не очень хорошо разбираетесь

Вы знаете, я подумала над этим вопросом и поняла, наконец, свою ошибку. Надеюсь, и вы меня поймете.
Сейчас я занимаюсь с двумя лошадьми, меринами - 2 и 2.5 года. Сразу хочу отметить, что не являюсь специалистом, но с лошадьми занимаются два профессиональных тренера по НХ. К сожалению, они не имеют возможности приходить в конюшню более 1-2 раз в неделю, а заниматься надо каждый день. И именно я ответственна за такую, повседневную работу.
Лошадки молодые и, естесственно, надо очень тщательно распределять нагрузки: не дай Бог лишний шаг рысью или, там, прыжок не по плану. Ни о какой верховой езде, ради самого процесса, даже и речи не идет - заветные 15 минут, и все (тем более, что мы ездим только без седла). И вот такой график работы уже почти 2 года...
И, представьте теперь - захожу на форум, вижу такое сообщение, типа йуухуу, я сегодня целый час без седла ездила (извените за неточность цитаты, просто пытаюсь наиболее популярно передать свои эмоции). И у меня ассоциации только с этими 15-ю минутами и развивающимися лошадиными позвоночниками, для которых такие нагрузки - верный путь к пожизненной инвалидности.

Поэтому прошу извенить меня тех, кого я могла обидеть сомнениями в их профессионализме.

[Iriada]

Сообщение от Bonya

Вы знаете, я подумала над этим вопросом и поняла, наконец, свою ошибку. Надеюсь, и вы меня поймете.
Сейчас я занимаюсь с двумя лошадьми, меринами - 2 и 2.5 года. Сразу хочу отметить, что не являюсь специалистом, но с лошадьми занимаются два профессиональных тренера по НХ. К сожалению, они не имеют возможности приходить в конюшню более 1-2 раз в неделю, а заниматься надо каждый день. И именно я ответственна за такую, повседневную работу.
Лошадки молодые и, естесственно, надо очень тщательно распределять нагрузки: не дай Бог лишний шаг рысью или, там, прыжок не по плану. Ни о какой верховой езде, ради самого процесса, даже и речи не идет - заветные 15 минут, и все (тем более, что мы ездим только без седла). И вот такой график работы уже почти 2 года...
И, представьте теперь - захожу на форум, вижу такое сообщение, типа йуухуу, я сегодня целый час без седла ездила (извените за неточность цитаты, просто пытаюсь наиболее популярно передать свои эмоции). И у меня ассоциации только с этими 15-ю минутами и развивающимися лошадиными позвоночниками, для которых такие нагрузки - верный путь к пожизненной инвалидности.

Поэтому прошу извенить меня тех, кого я могла обидеть сомнениями в их профессионализме.

Bonya, теперь уж и вы простите меня - ваш ответ - меня честно говоря потряс.... складывается впечатление - что существует для вас - только ВАША реальность.... можно спросить - где было в моем посте - про то что я ездила на МОЛОДОЙ ЛОШАДИ?
И еще вопрос - вы хоть имеете представление- из чего складывается тренировка - все 60 минут - в школах верховой езды? из вашей реплики - я могу сделать один вывод - ВЫ НИЧЕГО ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ! Однако полезли с ГЕНИАЛЬНЕЙШИМИ коментариями.... и еще сами же на других наезжаете с умнейшим видом.... и требуете при этом - уважения... и обижаетесь - когда вам указывают на ваши ошибки....
Простите, Бони.... но тут вы слегка лишку взяли... я ездила не на молодой двухлетке.... если вы НЕ ЗНАЕТЕ, то в прокат двухлеток не дают....
И вы еще кричали о профессионализме? об уважении? и о своих непомерных знаниях? может быть вы всеже будете более реально смотреть на мир?

[Helga]

есть пока проблемы - пока настроятся...

[LiloWet]

Привет всем!!! :) Я тоже очень люблю лошадей! В принципе уже привыкла к ним как к личностям, но мне ещё учиться и учиться ... что я делаю практически самостоятельно, потому что тренеров у нас как таковых нет. Лошадь дают на прокат и делай с ней что хочешь в течении выкупленного времени ...
Показали только основное: как сидеть, как держать ноги. Научили немного двигаться рысью.
Голопом уже училась самостоятельно в конюшне родственников :) Есть там у них норовистая кобылка Чара :) С характером лошадка ... меня сразу предупредили что кусается и может издеваться над всадником. :)
Первая её проверка моего настроя была вот в чём: когда я на неё пыталась сесть верхом, она начала крутиться на месте по часовой стрелке, тем самым как бы ненароком мешая мне сесть :) Но она не особо высокая, поетому справилась .. :)
Потом, когда мы разобрались кто сверху, все мои команды делались нехотя и как бы с одолжением, пока я не сорвала по ходу движения палочку ... вот тогда у нас возникла любовь :D Даже без всяких силовых действий :) И в галоп она пошла и управление на высоте, и вообще умница - разумница :) Конюхи всё посмеивались, что она мне ещё покажет ... но не удалось :)
Единственно, понесла она подомной на поляне ... но причина стала ясна ещё до того как в голоп пошли ... по моей команде ... просто сглупила сама маленько(расскажу позже). Остановила её только резким рывком поводий ... на мне, когда сажусь в седло, всегда только кроссовки, никаких шпор ...

Ведь, судя по вашим объяснениям - это её территория, и она вполне возможно будет её защищать..... и в общем то, можно предположить, как..

исходя из ФАКТОВ, а не из рассуждений - в нашей конкретной стране люди не понимают вообще, что такое НХ, как и где правильно воспитывать лошадей по этому методу.

Дело в том, что отвечая на вопросы я не могу вдоваться во всякие мелкие подробноти, сопровождающие методы НХ, которых огромное множество. Описываю только сам метод. Поэтому у людей, не занимающихся этим, может сложится неправильное мнение.

Возьмем хотя бы пример с боксом. Естесственно, использование только этого урока было бы несправедливо не только по отношению к лошади, но и к людям, по долгу службы имеющих с ней дело. Но это все делается параллельно с другими занятиями (да, хотя бы, игры Парелли), когда лошадь учится беспрекословно доверять человеку: доверять свои вещи, территорию, себя, наконец. И у правильно воспитаной лошади даже мысли не возникнет, что человек может быть для нее опасен.

впечатление об НХ складывается крайне негативное

Возможно, я, действительно, не мастер красиво выражаться, да и агитатор из меня никакой. Но о НХ нельзя судить только по мнению одноко человека, его видения этой системы.
Обещаю, если бы у вас была возможность сравнить лошадь, воспитанную в традиционном стиле и "натуральную", дрессированную со знанием дела и полной ответственностью, вы бы обязательно заметили разницу. И она заключается не в неумении лошади вести себя под седлом, не в беспричинной агрессии и невоспитанности, впрочем, это, действительно надо видеть...

LiloWet,
Helga все правильно сказала, если лошадь несет - лучшее средство - резкий вольт, и начать облегчатся. Причем вольт не поводьями, а шенкелем - боль во рту еще больше напугает лошадь и вряд ли заставит ее остановиться.

[LiloWet]

Сообщение от Bonya

LiloWet,
Helga все правильно сказала, если лошадь несет - лучшее средство - резкий вольт, и начать облегчатся. Причем вольт не поводьями, а шенкелем - боль во рту еще больше напугает лошадь и вряд ли заставит ее остановиться.

Маааленькая поправочка, я не знаю что такое вольт и как ето "облегчаться" :) А тем более что такое шенкель.
Я делитант и признаю ето ... я просто люблю лошадей, а то что учиться на них ездить мне приходится почти самостоятельно, ето такой рок судьбы ... но, думаю, научусь ... вопрос времени и желания :)

"объяснить жеребчику, на ком можно отрабатывать агрессию" - методику приведите пожалуйста, как это объяснять. его никто не обвиняет

Здесь, конечно, сорри - так получилось, что я жеребцов только на картинках видела , и на своем опыте с агрессией к лошадям никогда не сталкивалась, поэтому с методикой - туговато...
Но, я, наверное, неправильно выразилась: объяснять надо не то, на ком отрабатывать, а то, на ком, вернее, в какой ситуации, этого делать нельзя. А здесь речь как раз о Элементарных лидерстве и уважении.

Кстати, небольшой оффтоп .
Не подскажите, что это за порода - мордашка прелесная, хотелось бы узнать и о других качествах...
http://foto.radikal.ru/0511/807dd8a8bfee.jpg

ШЕНКЕЛЬ (нем. Schenkel) - одно из средств управления верховой лошадью, внутренняя поверхность ноги всадника от колена до ступни, приложенная к телу лошади за подпругой.

ВОЛЬТ (франц. vlote - поворот) - фигура манежной езды, движение по кругу диаметром б м.
В просторечии - просто поворот лошади по кругу.

ОБЛЕГЧАТЬСЯ - есть три вида посадки на лошади во время рыси, это - один из них. Заключается в том, что, опираясь на стремена и коленями на седло, всадник начинает привставать, в такт движения лошади.

[Helga]

Мариша, а вы на этом коне ездите или только сидите? может, он относится к вам помягче, потому что не требуете от него ничего. на плохо объезженном ездить действительно опасно...тем более жеребец.
vbmenu_register("postmenu_91086", true);
LiloWet, жалко лошадей в этой конюшне, очень...
а что от веточки в руке слушается - это в порядке вещей в прокате, и трогать ею лошадь вообще не обязательно. не стоит резким рывком останавливать - лучше держать до того, или поворачивать на вольт, корпус подключать...хотя у лошади скорее всего о прокатной жизни не рот, а мозоль сплошная...:-) но лучше не привыкать к некорректному поведению - вдруг попадется менее заезженная лошадка.

[Marisha]

[quote=Helga]Мариша, а вы на этом коне ездите или только сидите? может, он относится к вам помягче, потому что не требуете от него ничего. на плохо объезженном ездить действительно опасно...тем более жеребец.
Конечно верхом! Сидеть - это не интересно. В этом мне он и нравится. Я живу в сельской местности и у нас много рабочих лошадей, но на них ездить верхом совершенно не интересно, потому что они медлительные, неуклюжие. А вот Зинит (как рас мой любимец), вот это настоящий КОНЬ. Если он понесется, его трудно остановить! Главное в этот момент не сорваться, а то протащит и не заметит! Но я все равно его люблю и не сколько не боюсь. Одно плохо, он не мой, а соседский. И я не могу кататься на нем каждый день.

[LiloWet]

LiloWet, жалко лошадей в этой конюшне, очень...

В какой, в той что прокат сплошной? :)
У родственников частная конюшня, я бы не сказала что там лошади обездоленные и заезженные :) Но можно сказать, что полудикие ... не выезженные толком.

а что от веточки в руке слушается - это в порядке вещей в прокате, и трогать ею лошадь вообще не обязательно.

Ну собственно так и получилось, ни кто её не тронул, но она даже приосанилась как то при виде "гербария" :)

не стоит резким рывком останавливать

У меня выхода не было ... после нескольких попыток остановить, и осознания того что Чара понесла, ето был единственный верный выход. Потому что к тому времени мы на всех парах влетели в лес и я уже и так распласталась по шее от того что мне пару увеситсых веточек по спине проехались ... она ведь по своим меркам мерилась к деревьям ... на круг заворачивать, ето я уже из вешего разговора вычитала и почерпнула себе на будущее, спасибо! :) Но в лесу ето не реально было ... :)

а понесла она от того, что учуяла кровь. Гуляли мы вдумя лошадьми в полудиком крае на огромной поляне ... и наткнулись на обглоданную корову, простите ... видимо волки или ещё кто ... она нервничала заметно, Чак, второй лошадь :), жался к нам, видмо Чара повыше в иерархии ... я не совсем оценила обстановку и пустила голопом Чару .. ну она и решила что мы "уходим быстро" да ещё и страх видимо ... чем кончилось, уже писала :) Когда она остановилась, то без всяких истерик вышла на дорогу ... и мы пошли по направлению к дому ... только всю дорогу она меня слушала, ушами назад, на меня ... наверное потому что от адреналина меня колотило как низнаю кого :)
Но стаха не появилось обсалютно никакого! Если даже учесть что голопом я ходила наверное в третий раз всего. На следующий же день мы скачки устроили уже чуть ближе к конюшне, тоже на дикой полянке. Там была выстрежена взлётная полоса км на 3, в общем идеальная площадка для скачек. Мы с Чарой первые пришли! Вообще, больше всего понравился голоп ... такое ощущение что летишь ... что у тебя вместе с лошадью крылья выросли ..... :)
Незабываемые ощущения ... :) Ну собственно, кому я рассказываю ;)
А Чара так и не сделала мне ничего плохого ... я все время забывала ей привезти лакомство угостить, но по приезду она меня уже и встречала ... хорошая лошадь, скучаю за ней сейчас как за человеком ... :)

[LiloWet]

ОБЛЕГЧАТЬСЯ - есть три вида посадки на лошади во время рыси, это - один из них. Заключается в том, что, опираясь на стремена и коленями на седло, всадник начинает привставать, в такт движения лошади.

А каким образом ето тогда к галопу относится? :)

Сообщение от LiloWet

А каким образом ето тогда к галопу относится? :)

Просто, если вы лошадь останавливаете, да еще и облегчаться начинаете, она автоматически на рысь переходит...

[LiloWet]

Кста, спасибо за термины!!! :) Я впитываю ..

[Helga]

Мариша, я не имела в виду, что вы рядом с конем ходите. но на лошади можно ездить, а можно сидеть и держаться - во втором случае лошадь делает больше что она хочет, а управление всадника носит ограниченно рекомендательный характер:-) Конь - это синоним мерина, а он жеребец, насколько понимаю...а то, что он неуправляемый, да еще не тормозится - это гормоны, да еще молодость...и возможно порода подыгрывает. и не замучан еще, как рабочие лошади...тьфу-тьфу, конечно, но это до первого несчатсного случая, или с кобылой встретится "на свободе" да под всадником...страшные вещи бывают. хорошо, когда не знаешь.
LioWet, кроссовки - это не плюс в хорошее отношение к лошади. это минус - технике безопасности. шпоры к прокате никто не надевает, а лошади бывают уезжены в нуль, с железными боками. лошадей жалко - потому что когда дают лошадь и не наблюдают, что делают с ней - получается неприятно (дело не в сытости и обездоленности). далеко не все умеют обращаться, управлять, а выпускать всадника на галоп, когда он не умеет лошадью управлять, не знает техники облегчения и наверняка не умеет ездить галопом правильно - и всадника жалко (действительно жалко, потому что эмойций море, но это опасно), и спину коня.
лучший способ не рисковать с торможением разнесшей лошади - не доводить до этого. если крепче сжать колени, корпус чуть назад и отзывать поводом (то чуть правм поводом на себя, то чуть левым, но легонько, пальцами), то лошадь больше замкнута на нем, отжевывает трензель, а больше одной задачи у лошади в голове одновременно не помещается, это ее отвлекает от разноса. крутой вольт на галопе не стоит закладывать - можно уронить коня, лучше по большому кругу, и сужать по спирали - корпус чуть внутрь-назад, внутренний повод чуть на себя, правый шенкель плотнее. кстати, на полевом галопе лошадь остановить облегчением сложно, скорости не те, можно настучать лошади всю спину, а она и не подумает затормозить. способов много. можно упирать свою лошадь в попу впереди идущей, образно выражаясь, если она не отбивает, не давать ей обгонять других, тем более гоняться, если не уверены. шикарная картинка, когда новичок проносится мимо впритирочку, а обгоняемая лошадь бросается, рывок - падение, и прочие прелести...
Хельга, точно, Прайор. очень полезная книга. а принципы дрессировки одни что у людей, что у собак, и у лошадей-дельфинов...там все очень хорошо расписано.

[LiloWet]

кроссовки - это не плюс в хорошее отношение к лошади. это минус - технике безопасности.

Я не плюсы зарабатываю, я говорю как есть :) Амуниции вообще нет никакой, поетому приходится заниматься в том что есть.

а выпускать всадника на галоп, когда он не умеет лошадью управлять, не знает техники облегчения и наверняка не умеет ездить галопом правильно - и всадника жалко (действительно жалко, потому что эмойций море, но это опасно), и спину коня.

Об етом ни кто не думал! Ни о лошадях, ни о нас! Захотели покататься - взяли да ушли :)


За советы благодарю!!! :) То что у лошади больше одной задачи в голове не помещается, ето круто сказано :)




Может быть, посоветуете хотябы источники где я могу просвятиться по поводу правильной посадки и т.п. Потому что, повторюсь, мне не у кого толком учиться :(

И ещё вопрос, можно ли содержать лошадь одну в частном боксе? На частном дворе, к примеру ... Занимаясь ей не профессионально. Какие советы будут по етому поводу?