Породы кошек

[Мангуст]

шерсть длинная-перс, шерсть короткая-экзот.

1. Так ведь есть и экзоты с длинной как у персов шерстью!
2. Почему тогда японский бобтейл хоть с длинной шерстью, хоть с короткой - все равно японский бобтейл.

Насчёт сибирских. В России всегда обитали кошки (дикие), в отличие от Норвегии, правда не в Сибири.

Бенгалы я имею в виду диких - Prionailurus bengaliensis (это не Felis). В Индии их называют бенгальскими, у нас - амурскими, или дальневосточными. Ведь именно с ними были скрещены домашние кошки и порода получила название бенгальской.
Это кошки разных родов и самцы полученные в результате их гибридизации стерильны.
Может к породе время от времени приливают кровь дикого бенгальского кота чтоб не потерять признаки породы? Но если постоянно приливать кровь извне то как это можно считать породой...

Вот хауси - другое дело. Тут род один, число хромосов одно. Раз закрепив признаки хауса в породе можно породу развивать уже без вмешательства хауса.

[Slawa]

Сообщение от Мангуст

Насчёт сибирских. В России всегда обитали кошки (дикие), в отличие от Норвегии, правда не в Сибири.

:-)
Кот камышовый - "куда я попал"? :-)

[Meerkata]

Может к породе время от времени приливают кровь дикого бенгальского кота чтоб не потерять признаки породы?

Сейчас почти никакие заводчики это не приветствуют, не помню, но это уже, кажется, запрещено правилами. К тому же, это несет с собой много проблем, начиная с "дикого" характера и кончая тем, что называться бенгальской и выставляться на выставках они не имеют права. Только после ряда поколений.
(ps вы же не будете предлагать приливать кровь волка к лайкам, чтобы получить "усовершенствованную собаку"?)

Бенгалы - это самостоятельная порода кошек, которая уже может развиваться в себе и приливах новой крови не нуждается.


А сиамы и тайцы, ув. Мангуст, очень сильно отличаются внешне. Сравните голову тайца и голову сиама. Но смотреть на кошек надо вживую, на выставках. Можно ведь подобрать фотографии такого ракурса, что породы будут неотличимы (так иногда еще любят домашних кошек "делать" какой-то породой - возьмут фотку породистого, сделают подходящую своего - и вуаля, у меня порода). Но это уже проблема фотографа, а не пород.

А в Европе обитала дикая кошка, которая потом, скорее всего, попала в Норвегию и развивалась там, не контактируя с другими популяциями и в результате у нее появились свои отличительные черты. Так и рождаются аборигенные породы - попав куда-то и развиваясь относительно изолированно, они приобретают свои уникальные признаки.

И еще. Порода - это не только внешний вид. Это еще и определенный генотип, качества, передаваемые потомкам. Поэтому дворовую пушистую полосатую кошку нельзя назвать сибирской, так как непонятно, какие гены она несет и какие у нее будут котята. В этом и есть разница. Породистые животные рождают породистых потомков.
Но если дворовая кошка очень похожа на сибирскую и передает свои качества потомству, то есть возможность зарегистрировать ее как сибирскую и получить первичную родословную (для этого есть специальные процедуры).

Мангуст, если вам интересен этот вопрос, почитайте специализированные издательства по кошкам (я уже говорила, например, про журнал Друг кошек), отдельные породные сайты.

[Meerkata]

borzogolic, вам в эту тему - http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=35924
Но вообще, котята еще слишком маленькие, чтобы увидеть в них примесь какой-то породы.

[Мангуст]

У меня есть пару номеров "Друга" и про кошкам читал и читаю по мере возможности.

Два вопроса:

Если бенгалы самостоятельная порода, то зачем было ей приливать кровь дикого бенгальского кота? Ведь она из поколение в поколение сойдет на нет? Если уже не сошла.

Дворового пушистого кота сибирским назвать нельзя, так как котята от него могут быть не однородными. Но как насчёт длинношерстноного экзотического кота? Вообще эксперт без документов определит перс это или экзот?

[Meerkata]

Если бенгалы самостоятельная порода, то зачем было ей приливать кровь дикого бенгальского кота?

Но оформлялась-то она с помощью диких кошек! До это не было никакой бенгальской породы. А когда гены уже были принесены в породу и она есть и способна развиваться, зачем приливать еще проблемы?

Достоинство бенгалов - это сочетание характера домашней кошки и вида дикой. "Дикая кровь" - это не плюс сам по себе, тогда бы все дома держали диких кошек, а не домашних. Но почему-то людям больше нравятся домашние кошки:)

Ведь она из поколение в поколение сойдет на нет?

Что значит "кровь на нет сойдет"? Фелиногология - это генетика, а не кровоперемешивание.

[Мангуст]

С начала 1990 годов было достигнуто также соглашение о том, что отныне стандарты экзотической и персидской пород будут идентичны и любые изменения сделанные в стандарте персидских кошек соответственно будут внесены и в стандарт экзотов."

Ну вот...

Я читал, что длинношенстный тип экзотов принят только CFA.

[Meerkata]

Дворового пушистого кота сибирским назвать нельзя, так как котята от него могут быть не однородными. Но как насчёт длинношерстноного экзотического кота? Вообще эксперт без документов определит перс это или экзот?

У хорошего экзота должна быть соответствующая стандарту шерсть. Шесть - это ведь не только длина. Почитайте стандарт породы "экзотическая кошка" по шерсти. Он не сооветствует персидскому.

Мангуст, прежде чем сранивать породы, читайте стандарты. Они отвечают на бОльшую часть ваших вопросов.

[Meerkata]

С начала 1990 годов было достигнуто также соглашение о том, что отныне стандарты экзотической и персидской пород будут идентичны и любые изменения сделанные в стандарте персидских кошек соответственно будут внесены и в стандарт экзотов."

Это касается всего, кроме шерсти.

[Мангуст]

Если бы речь шла о хаусе то все что вы пишите мне понятно.
Но тут бенгальский кот, не только другой вид но и род. И они дают стерильное потомство. Только самки фертильны, а самцы стерильны.
Так как можно оформить породу прибегая к примеси вида, который при сркещивании с домашней кошкой дает неплодовитых самцов?

С хауси понятно. Прилили кровь хауса, придали роста и элегантности, а дальше можно "оформлять" породу посредством селекции.

А в данном случае родство довольно дальнее. Лошадь с ослом не дает фертильных самцов, хотя это животные одного рода. А тут роды разные.

[Мангуст]

Мирката, но ведь есть и длинношёрстные экзоты, которые признаны CFA. Я читал об этом у Джульетты Мей.

[Мангуст]

Вот.

[Meerkata]

Мангуст.

есть длинношёрстные экзоты, которые признаны CFA

характеристка шести - это не только длина.

Отличие персов и экзотов - это СОВСЕМ не только длина шерсти.

А эксперт и пощупать может.

[Meerkata]

Но тут бенгальский кот, не только другой вид но и род. И они дают стерильное потомство. Только самки фертильны, а самцы стерильны.
Так как можно оформить породу прибегая к примеси вида, который при сркещивании с домашней кошкой дает неплодовитых самцов?

Гибридные самки могут давать потомство. Вяжутся с негибридными самцами домашних кошек. Рожают котят. Котята одной кошки вяжутся с котятами другой кошки. Порода развивается.
(это, конечно, очень просто, без объяснений законов генетики и т.д.)

[Мангуст]

а как быть с цитатой выше?

[Meerkata]

А именно?

..............

[Мангуст]

Ладно, с экзотами разобрались. ПРивёл их в качестве примера, меня подобного рода кошки не интересуют (не в обиду любителям).

Вернёмся к гибридам.

Гибридные самки могут давать потомство. Вяжутся с негибридными самцами домашних кошек. Рожают котят. Котята одной кошки вяжутся с котятами другой кошки. Порода развивается.
(это, конечно, очень просто, без объяснений законов генетики и т.д.)

Ну я примерно так и думал. Но в дальнейшем как не "улетучиваются" признаки бенгальского кота не пойму.
Ведь так и с леопардом кошку скрестить можно, а потом закрепить "леопардовость" в породе. Кошки довольно однородная группа хищников. Есть гибриды например леопарда с пумой.

Кстати, если бы я не читал о породе, то ни за что бы не догадался что там участвовал бенгальский кот. А вот хауси на хауса очень похож.

[Meerkata]

Сообщение от Мангуст

Но в дальнейшем как не "улетучиваются" признаки бенгальского кота не пойму.

Главные призники - окрас, телосложение (вытянутое туловище, удлиненная небольшая голова, белый живот). Это потом поддерживается и развивается в нужном направлении. Сложная задача генетиков по сохранению нужного генотипа, это возможно и без "диких кровей"... Тут уже надо изучать фелинологию, подробно я сама сказать не могу.

В принципе, я вас понимаю, что бенгал на своего "дикого родственника" не особо похож. Задача просто была в том, чтобы создать домашнюю кошку, которая напоминала бы людям о том, что дикие животные тоже красивы, умны и т.д., и люди стали бы задумываться о том, что не надо убивать диких кошек.

[Милушка]

От себя добавлю: это очень умный психологический ход. Дело в том, что шкурки диких зверей чаще всего идут на декоративные цели: из них делают дамские шубки, шапочки и т.п. Так вот, когда дама щеголяет в мехах из таких кошачьих, она чувствует себя грациозной хищницей и предполагает, что подруги будут ахать, охать и завидовать.

И вот приходит она в таком наряде к подруге, у которой дома гоняет мячики кошка с окрасом точь-в-точь, как у её шубки. Дама: «Как тебе моя новая шубка?» Подруга: «Фу, какой ужас! Из кошки???» Всё! - больше эта дама такую шубу не наденет и не купит! Я уж не говорю о даме, у которой у самой дома такая кошка. Соответственно, спрос начинает падать, истреблять диких зверей с таким окрасом становится невыгодно – их популяция начинает восстанавливаться.

То же, к примеру, с шиншиллами. Пока шиншиллы были исключительно пушным зверьком и воспринимались так, шиншилловые шубы были очень модны. А когда шиншиллы перекочевали в разряд домашних любимцев, многим женщинам стало не по себе в шиншилловой шубе… Шиншилловые шубы стали постепенно выходить из моды. На шиншилловом форуме я прочла: «Я никогда не купила бы себе шиншилловую шубу, просто потому, что я не хочу знать, как звали мою шубу!»

[Bessi]

А я думаю, что бенгалов с гибридами сервалов и серенгети сейчас оформляют в породу из любви и моды ко всему экзотичному, первозданному и дикому. Современному человеку природы не хватает.
(Кстати, вяжут с гибридами диких кошек и кунов, и аббиков и просто фенотипично подходящих кошек.).

Если от какого-либо известного бренда выйдет сумочка, сшитая из камышового кота и сделает фурор, думаю что мало кто из гламурных дам, имеющих средства купить, откажется ее носить из соображений гуманности. Хотя, отдельные экзальтированные личности обязательно найдутся...