Отстрел Котов - Страница 2

26.07.2005, 15:18

Цитата:

Originally posted by Амулет@Jul 26 2005, 01:09 PM
Не забывайте, что у русского человека очень плохо с чувством меры. Если разрешить отстрел котов (а я думаю, что на это все-таки нужно какое-то разрешение) еще не известно во что это выльется. Сначала котов, потом собак, а потом и друг друга.
Этот вопрос можно решить цивилизованно, вот и решайте без стрельбы.

Для отстрела котов в лесу необходим охотничий билет, а если из пневматики, то и его не нужно. Правда, так котов убить сложно, скорей, покалечат.
Насчёт решения вопроса без стрельбы - туго дело, ибо как я не пытался сказать соседу:
- Ну вы хотя бы кормили бы своих котов...
Ответ был:
- Пускай лучше мышей ловят!
Говорят, один из его котов у кого-то куру с кухни утащил...
Так что, может, хотя бы острел котов заставит соседа задуматься о своих "питомцах"?

Ольга, относительно статистики: если в садоводстве четыре с лишним тысячи участков и кот есть почти на каждом втором + бесхозные, то это уже 2 с лишним тысячи котов появляется. Ну где взять птиц на такую армаду?
В США разрешили отстреливать всех котов без ошейников.
А ошейник на чёрного сибиряка жена специально купила белого цвета.

Мява · 26.07.2005, 15:55

Вы так и не написали, кто принял решение. Чья подпись стоит на объялении? Это выжимка из объявления или ЭТО оно и есть в вашем первом посте?

Мне известно, что у нас в военном городке на отстрел одной бродячей собаки надо собрать множество актов, разрешений и т.д. Визируется каждая мелочь.
Дикие кошки в США живут стаями на улицах и в пригородах, ловят в основном голубей и ничего. Да и в каждом штате свои законы, не стоит обобщать.
Нравится слушать птичек - за пением в лес. Или вы, при покупке дачи, заключали договор, обещающий вам птичье пение? Helga говорила, как можно обезопасить от котов "птичьи" деревья.
А дело все в том, что надоели дачникам коты, которые бродят сами по себе, воруют еду, корм любимых домашних мурзиков и временами бьют им морды.
Ежегодний отстрел - проще простого. Бесплатно для дачников и забава для солдатиков. А вот придумать систему контроля за дом. животными типа "приехал с котом - корми кота - уехал с котом" не в силах человеческих...
Насчет бубенцов: слух у меня, конечно, не кошачий, но крыша поехала бы точно.

Helga · 26.07.2005, 15:55

MochalkinBlues, сами понимаете, что пневматика бесполезна. тогда о чем может быть вообще речь.
соседу - чихать он хотел на своих котов. не придет кот домой - он другого заведет. и будет держать в том же режиме. отстрел ему подобных ничему не учит. только домашних любимцев покалечат. и достанется, как всегда, законопослушным гражданам.
птиц на такую армаду и не надо - кошки ловят мышей, ящериц, лягушек. птицеловами являются минимум домашних - просто ловкости не хватает.
да, число диких собак и кошек надо регулировать. но такими методами и самоуправством будет много трагедий, а толку - ноль.

кстати, белый ошейник издалека смотрится как просто полоска на шее , часть окраса кота. для того, чтоб было видно именно как ошейник, он должен быть яркого "неприродного" цвета - красный, фосфорицирующе-светящийся оранжевый, синий, зеленый. и учтите - кот должен из него выворачиваться при минимуме усилий, иначе может просто повеситься, упав неудачно с дерева и зацепившись за ветку.

Мява, вроде нет подписи под тем объявлением.

Last edited by Helga at Jul 26 2005, 10:57 AM

Мява · 26.07.2005, 16:08

Ни подписи, ничего там, видимо, нет. Чья инициатива, неясно. Т.е. жильцам некуда обратиться за разъяснением, остается принять навязанное. Банальное самоуправство.
Автор темы , а вы были когда-нибудь в обычной в меру спившейся деревне, где кошек навалом, летом их почти не кормят и не видят даже по месяцу( а некотрых и до осени). Так вот, птиц там тоже навалом, не вымерли.

26.07.2005, 16:10

Про объявление я уже писал, что оно без подписи.
То есть, повесил кто-то из энтузиастов. Садоводство давали ещё при советской власти, так что, сейчс почти все садоводы - военные пенсионеры. Солдатов, вообще, замечено не было.
Когда я писал про США, имел ввиду штат Висконсин, про других инфы нема. Систему контроля придумать, конечно, можно, только кто контролировать будет? Уверен, что большая часть кошатников будет против.
Крыша у моего кота не поехала, хотя бы потому, что большую часть времени он просто валяется на газоне, а, когда бегает, воспринимает это как игру.
Если же кот будет вырываться из ошейника, то он его сам себе и снимет. Да и по деревьям Лохматый не лазает: когти-то острижены.

Ольга, стреляли в лесу, вроде бы, из двустволки. Думается, что выстрелов из пневматики мы бы в садах и не услышали. А там было громко и по два. Но у всех соседей коты на местах.

Helga · 26.07.2005, 16:11

согласна. и выживают рядом с человеком только умные и сильноразмножающиеся птицы. коты им не помеха.

26.07.2005, 16:13

Цитата:

Originally posted by Мява@Jul 26 2005, 02:08 PM
Ни подписи, ничего там, видимо, нет. Чья инициатива, неясно. Т.е. жильцам некуда обратиться за разъяснением, остается принять навязанное. Банальное самоуправство.
Автор темы , а вы были когда-нибудь в обычной в меру спившейся деревне, где кошек навалом, летом их почти не кормят и не видят даже по месяцу( а некотрых и до осени). Так вот, птиц там тоже навалом, не вымерли.

Мява, в деревне нет такого количества - тысяч - кошек, как в садоводстве.

Хельга, лягушки и ящерицы тоже, кстати, полезные животные.

Мява · 26.07.2005, 16:20

Цитата:

Originally posted by MochalkinBlues@Jul 26 2005, 03:13 PM
Мява, в деревне нет такого количества - тысяч - кошек, как в садоводстве.

Еще какие тысячи! Видели бы вы, сколько их на пустыре собирается. Замучились бы считать.

Helga · 26.07.2005, 16:29

в деревне нет??? увольте...в каждом доме по кошке, а то и две-три. только этих кошек намного меньше обихаживают, вот они дома и не сидят. мыши в каждом дворе есть, а содержание кошек незатратно.
следующее объявление будет "в связи с угрозой для лягушек и ящериц..."? аналогично - рядом с человеком живут самые быстроразмножающиеся виды. причем настолько давно, что попытка регулировать экосистему отстрелом котов, мягко говоря в который раз, несостоятельна.

26.07.2005, 16:33

Ольга, если следовать Вашей логике, то скоро в нашем славном мире не должно остаться никаких птиц, кроме ворон, воробьёв и голубей, что и имеет место в городах, где коты действительно собираются тысячами на пустырях.
Остальные виды птиц пусть уничтожат коты?

Мява, немножко статистики:

В Ленинградской области около 1,5 млн. садовых участков, принадлежащих петербуржцам. Население Ленинградской области - 1,6 млн чел., из них 70 % - городское, которое также имеет дачи.
Внимание, вопрос: оценит приблизительное поголовье кошек в садоводствах и деревнях. Сравните эти показатели.

Helga · 26.07.2005, 16:44

MochalkinBlues, Вы неправильно следуете моей логике. самые быстроразмножающиеся виды выживают рядом с человеком - да, это правда. и вляют не только коты, но и сами люди, которые сильно гадят, где живут (именно поэтому видовое разнообразие птиц мало в городах, хотя в той же Москве число из видов велико, и водоплавающие, и хищные, и воробьиные, и мигранты...не замечали в С-Пб такого? а у нас населения больше). но коты далеко от местожительства человека не уходят. поэтому вне зоны их досягаемости (довольно небольшой) птицы-звери живут нормально. а "ужасная картина", которую Вы описали - подчас суровая реальность. не замечали?
"пусть уничтожат" - спасибо за разрешение конечно, но это не моя или еще чья-то прихоть. в силу вышенаписанного этого не будет.

еще раз: никто не говорит, что армада диких и брошенных котов - это хорошо. но несанкционированный отстрел ничего не решит. уж птиц - точно не спасет. только про это и идет речь.

Last edited by Helga at Jul 26 2005, 11:46 AM

26.07.2005, 17:14

Насчёт загаженности - абсолютно согласен. Коты - далеко не единственный аспект наплевательского отношения человека к природе.
Получается, что "оденьте на когда ошейник" - это своего рода "установите нейтрализатор", который пусть и не полностью нейтрализует выбросы, но существенно снижает их вредность.
У меня родственники живут на окраине Гатчины, в доме деревенского типа. Приезжая к ним вечерами, я слушал пение соловьёв. А, приехав последний раз, услышал только громкие звуки русского шансона с соседского участка. Коты тут ни при чём. А вот у меня на даче птичьего пения стало меньше, хотя, представьте себе, какое удовольствие вылезти в пятницу вечером на даче из машины под пение птиц. За что всегда любил дачу - это за тишину (только птицы) и запах цветов (и это - всего в 7 км от КАД).
А как ещё спасти птиц?

26.07.2005, 17:18

Кстати, насчёт населения, которое больше: Петербург гораздо компактней Москвы, и у нас нет таких огромных лесопарков как Битца, Лосиный Остров, Серебряный Бор.
Да и нет у городских жителей такой вредной привычке, как выпускать котов из квартир а полгода, потому как вернуться в дом у таких котов гораздо меньше шансов.
Отстрел котов в городе я не поддерживаю: тут они помогают справиться с помоечными крысами, а птиц в городе охранять уже поздно: кроме ворон и голубей никого нет, воробьи - и те - только в парках остались.

Helga · 26.07.2005, 17:20

ошейник, к сожалению, "вредность" кота не снизит. как и отстрел.
спасать птиц не надо. они как раз не особенно бедствуют. мозги бы людям поправить - но это уже человеческий фактор.
а так - только общие рекомендации - ставьте кормушки для разных птиц (особенно зимой), вешайте удобные безопасные гнездовья разного типа. поселится на участке малиновка, зеленушка или скворец - будет личный певец под окном.
повторюсь - в городе полно птиц...разных. просто их не видим и не замечаем. да и делать им особенно в городе нечего, поэтому число меньше, а не потому что уничтожают их.

Last edited by Helga at Jul 26 2005, 12:23 PM

26.07.2005, 17:31

Ольга, я просто уверяю Вас в том, что в городи птичьих трелей не слышно вообще, да и в садоводстве их стало значительно меньше, чем было лет пять назад.
Да и гнездятся они уже только на высоте третьего этажа.

26.07.2005, 17:34

ИМХО: ставить сейчас у нас кормушки и прочие домики для птиц - всё равно, что класть приманку в мышеловку. Таким образом, мы просто заманиваем птичек в логово котов.

Helga · 26.07.2005, 17:43

неправда. коты не кишмя кишат на всех участках. про воронки, защищающие кормушки и гнезда, повешенные повыше, уже писали неоднократно.
молодцы птицы - это я про 3й этаж. вот и будет отбор. все равно в густонаселенной зоне экосистема не сохраняется. элементарно присутствие человека отпугивает. а народу на участках с их техникой и химией становится все больше год от года, птицы пугаются шума, травятся насекомыми. что ж все на котов-то валить...
у нас тоже участки - старые очень. народу полно. лет 10 назад даже удоды прилетали. сейчас их нет. на котов не валю. но сказать, что птиц нет - и не подумаю. соловей гнездится на 30метровой березе - все правильно, выше 3го этажа кот не полезет. родители регулярно кормят птиц - от синиц и воробьев отбоя нет. насекомоядные птицы - бывают, просто их намного труднее заметить. в поленнице рядом с домом гнездятся трясогузки - сделали им защитный козырек. под крышей дома - воробьи и малиновки (через год, кто первый займет синичник), туда котам тоже хода нет. и никаких проблем, как говорится - было бы желание. однако надо учесть, что у каждой птицы есть своя территория - на участке больше 1-2 пар могут и не загнездиться, зависит от вида птиц. те же воробьи гоняют всех, не давая гнездиться конкурентам, вездесущие вороны гнезда разоряют.

не все ж коты...

Last edited by Helga at Jul 26 2005, 12:45 PM

Мява · 26.07.2005, 18:54

Цитата:

Originally posted by MochalkinBlues@Jul 26 2005, 03:33 PM
Внимание, вопрос: оценит приблизительное поголовье кошек в садоводствах и деревнях. Сравните эти показатели

Некорректный вопрос. Вы привели количество населения и дачных участков, а не общую площадь участков и количество животных, конкретно кошек, по отношению к ней.
Мне ваша позиция видится так: много кошек, мало птичек, ящерок, лягушок. Их никто не считал, но мало. Короче: если птички не поют, лягушки не квакают, то все, караул, пора спасать, то есть отстрел кошек. Изумительные дачные звуки каждый год: пенье птиц и выстрелы со стороны леса...

Vesh · 26.07.2005, 20:13

Цитата:

Originally posted by Helga@Jul 26 2005, 02:11 PM
согласна. и выживают рядом с человеком только умные и сильноразмножающиеся птицы. коты им не помеха.

Угу... Воробьи, голуби, скворцы, вороны, зимой ещё синицы. И больше никто. И именно из-за кошек. И что в этом xорошего?

Vesh · 26.07.2005, 20:15

Цитата:

Originally posted by Helga@Jul 26 2005, 03:20 PM
ошейник, к сожалению, "вредность" кота не снизит. как и отстрел.

Ошейник с колокольчиком очень сильно снижает. Во-первых, птица кота слышит; во-вторых, кот, понимая, что его слышат, почти прекращает оxотиться.

26.07.2005, 15:55	#3
Helga Модератор Регистрация: 17.05.2003 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 14,821	MochalkinBlues, сами понимаете, что пневматика бесполезна. тогда о чем может быть вообще речь. соседу - чихать он хотел на своих котов. не придет кот домой - он другого заведет. и будет держать в том же режиме. отстрел ему подобных ничему не учит. только домашних любимцев покалечат. и достанется, как всегда, законопослушным гражданам. птиц на такую армаду и не надо - кошки ловят мышей, ящериц, лягушек. птицеловами являются минимум домашних - просто ловкости не хватает. да, число диких собак и кошек надо регулировать. но такими методами и самоуправством будет много трагедий, а толку - ноль. кстати, белый ошейник издалека смотрится как просто полоска на шее , часть окраса кота. для того, чтоб было видно именно как ошейник, он должен быть яркого "неприродного" цвета - красный, фосфорицирующе-светящийся оранжевый, синий, зеленый. и учтите - кот должен из него выворачиваться при минимуме усилий, иначе может просто повеситься, упав неудачно с дерева и зацепившись за ветку. Мява, вроде нет подписи под тем объявлением. Last edited by Helga at Jul 26 2005, 10:57 AM __________________ спокойствие, только спокойствие! (с)

26.07.2005, 16:11	#6
Helga Модератор Регистрация: 17.05.2003 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 14,821	согласна. и выживают рядом с человеком только умные и сильноразмножающиеся птицы. коты им не помеха. __________________ спокойствие, только спокойствие! (с)

26.07.2005, 16:29	#9
Helga Модератор Регистрация: 17.05.2003 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 14,821	в деревне нет??? увольте...в каждом доме по кошке, а то и две-три. только этих кошек намного меньше обихаживают, вот они дома и не сидят. мыши в каждом дворе есть, а содержание кошек незатратно. следующее объявление будет "в связи с угрозой для лягушек и ящериц..."? аналогично - рядом с человеком живут самые быстроразмножающиеся виды. причем настолько давно, что попытка регулировать экосистему отстрелом котов, мягко говоря в который раз, несостоятельна. __________________ спокойствие, только спокойствие! (с)

26.07.2005, 16:44	#11
Helga Модератор Регистрация: 17.05.2003 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 14,821	MochalkinBlues, Вы неправильно следуете моей логике. самые быстроразмножающиеся виды выживают рядом с человеком - да, это правда. и вляют не только коты, но и сами люди, которые сильно гадят, где живут (именно поэтому видовое разнообразие птиц мало в городах, хотя в той же Москве число из видов велико, и водоплавающие, и хищные, и воробьиные, и мигранты...не замечали в С-Пб такого? а у нас населения больше). но коты далеко от местожительства человека не уходят. поэтому вне зоны их досягаемости (довольно небольшой) птицы-звери живут нормально. а "ужасная картина", которую Вы описали - подчас суровая реальность. не замечали? "пусть уничтожат" - спасибо за разрешение конечно, но это не моя или еще чья-то прихоть. в силу вышенаписанного этого не будет. еще раз: никто не говорит, что армада диких и брошенных котов - это хорошо. но несанкционированный отстрел ничего не решит. уж птиц - точно не спасет. только про это и идет речь. Last edited by Helga at Jul 26 2005, 11:46 AM __________________ спокойствие, только спокойствие! (с)

26.07.2005, 17:20	#14
Helga Модератор Регистрация: 17.05.2003 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 14,821	ошейник, к сожалению, "вредность" кота не снизит. как и отстрел. спасать птиц не надо. они как раз не особенно бедствуют. мозги бы людям поправить - но это уже человеческий фактор. а так - только общие рекомендации - ставьте кормушки для разных птиц (особенно зимой), вешайте удобные безопасные гнездовья разного типа. поселится на участке малиновка, зеленушка или скворец - будет личный певец под окном. повторюсь - в городе полно птиц...разных. просто их не видим и не замечаем. да и делать им особенно в городе нечего, поэтому число меньше, а не потому что уничтожают их. Last edited by Helga at Jul 26 2005, 12:23 PM __________________ спокойствие, только спокойствие! (с)

26.07.2005, 15:55	#2
Мява продвинутый Регистрация: 04.02.2005 Адрес: Владимир Возраст: 45 Сообщений: 487	Вы так и не написали, кто принял решение. Чья подпись стоит на объялении? Это выжимка из объявления или ЭТО оно и есть в вашем первом посте? Мне известно, что у нас в военном городке на отстрел одной бродячей собаки надо собрать множество актов, разрешений и т.д. Визируется каждая мелочь. Дикие кошки в США живут стаями на улицах и в пригородах, ловят в основном голубей и ничего. Да и в каждом штате свои законы, не стоит обобщать. Нравится слушать птичек - за пением в лес. Или вы, при покупке дачи, заключали договор, обещающий вам птичье пение? Helga говорила, как можно обезопасить от котов "птичьи" деревья. А дело все в том, что надоели дачникам коты, которые бродят сами по себе, воруют еду, корм любимых домашних мурзиков и временами бьют им морды. Ежегодний отстрел - проще простого. Бесплатно для дачников и забава для солдатиков. А вот придумать систему контроля за дом. животными типа "приехал с котом - корми кота - уехал с котом" не в силах человеческих... Насчет бубенцов: слух у меня, конечно, не кошачий, но крыша поехала бы точно.

26.07.2005, 16:08	#4
Мява продвинутый Регистрация: 04.02.2005 Адрес: Владимир Возраст: 45 Сообщений: 487	Ни подписи, ничего там, видимо, нет. Чья инициатива, неясно. Т.е. жильцам некуда обратиться за разъяснением, остается принять навязанное. Банальное самоуправство. Автор темы , а вы были когда-нибудь в обычной в меру спившейся деревне, где кошек навалом, летом их почти не кормят и не видят даже по месяцу( а некотрых и до осени). Так вот, птиц там тоже навалом, не вымерли.

26.07.2005, 16:10	#5
MochalkinBlues Guest Сообщений: n/a	Про объявление я уже писал, что оно без подписи. То есть, повесил кто-то из энтузиастов. Садоводство давали ещё при советской власти, так что, сейчс почти все садоводы - военные пенсионеры. Солдатов, вообще, замечено не было. Когда я писал про США, имел ввиду штат Висконсин, про других инфы нема. Систему контроля придумать, конечно, можно, только кто контролировать будет? Уверен, что большая часть кошатников будет против. Крыша у моего кота не поехала, хотя бы потому, что большую часть времени он просто валяется на газоне, а, когда бегает, воспринимает это как игру. Если же кот будет вырываться из ошейника, то он его сам себе и снимет. Да и по деревьям Лохматый не лазает: когти-то острижены. Ольга, стреляли в лесу, вроде бы, из двустволки. Думается, что выстрелов из пневматики мы бы в садах и не услышали. А там было громко и по два. Но у всех соседей коты на местах.

26.07.2005, 16:33	#10
MochalkinBlues Guest Сообщений: n/a	Ольга, если следовать Вашей логике, то скоро в нашем славном мире не должно остаться никаких птиц, кроме ворон, воробьёв и голубей, что и имеет место в городах, где коты действительно собираются тысячами на пустырях. Остальные виды птиц пусть уничтожат коты? Мява, немножко статистики: В Ленинградской области около 1,5 млн. садовых участков, принадлежащих петербуржцам. Население Ленинградской области - 1,6 млн чел., из них 70 % - городское, которое также имеет дачи. Внимание, вопрос: оценит приблизительное поголовье кошек в садоводствах и деревнях. Сравните эти показатели.

26.07.2005, 17:14	#12
MochalkinBlues Guest Сообщений: n/a	Насчёт загаженности - абсолютно согласен. Коты - далеко не единственный аспект наплевательского отношения человека к природе. Получается, что "оденьте на когда ошейник" - это своего рода "установите нейтрализатор", который пусть и не полностью нейтрализует выбросы, но существенно снижает их вредность. У меня родственники живут на окраине Гатчины, в доме деревенского типа. Приезжая к ним вечерами, я слушал пение соловьёв. А, приехав последний раз, услышал только громкие звуки русского шансона с соседского участка. Коты тут ни при чём. А вот у меня на даче птичьего пения стало меньше, хотя, представьте себе, какое удовольствие вылезти в пятницу вечером на даче из машины под пение птиц. За что всегда любил дачу - это за тишину (только птицы) и запах цветов (и это - всего в 7 км от КАД). А как ещё спасти птиц?

26.07.2005, 17:18	#13
MochalkinBlues Guest Сообщений: n/a	Кстати, насчёт населения, которое больше: Петербург гораздо компактней Москвы, и у нас нет таких огромных лесопарков как Битца, Лосиный Остров, Серебряный Бор. Да и нет у городских жителей такой вредной привычке, как выпускать котов из квартир а полгода, потому как вернуться в дом у таких котов гораздо меньше шансов. Отстрел котов в городе я не поддерживаю: тут они помогают справиться с помоечными крысами, а птиц в городе охранять уже поздно: кроме ворон и голубей никого нет, воробьи - и те - только в парках остались.

26.07.2005, 17:31	#15
MochalkinBlues Guest Сообщений: n/a	Ольга, я просто уверяю Вас в том, что в городи птичьих трелей не слышно вообще, да и в садоводстве их стало значительно меньше, чем было лет пять назад. Да и гнездятся они уже только на высоте третьего этажа.

26.07.2005, 17:34	#16
MochalkinBlues Guest Сообщений: n/a	ИМХО: ставить сейчас у нас кормушки и прочие домики для птиц - всё равно, что класть приманку в мышеловку. Таким образом, мы просто заманиваем птичек в логово котов.

26.07.2005, 17:43	#17
Helga Модератор Регистрация: 17.05.2003 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 14,821	неправда. коты не кишмя кишат на всех участках. про воронки, защищающие кормушки и гнезда, повешенные повыше, уже писали неоднократно. молодцы птицы - это я про 3й этаж. вот и будет отбор. все равно в густонаселенной зоне экосистема не сохраняется. элементарно присутствие человека отпугивает. а народу на участках с их техникой и химией становится все больше год от года, птицы пугаются шума, травятся насекомыми. что ж все на котов-то валить... у нас тоже участки - старые очень. народу полно. лет 10 назад даже удоды прилетали. сейчас их нет. на котов не валю. но сказать, что птиц нет - и не подумаю. соловей гнездится на 30метровой березе - все правильно, выше 3го этажа кот не полезет. родители регулярно кормят птиц - от синиц и воробьев отбоя нет. насекомоядные птицы - бывают, просто их намного труднее заметить. в поленнице рядом с домом гнездятся трясогузки - сделали им защитный козырек. под крышей дома - воробьи и малиновки (через год, кто первый займет синичник), туда котам тоже хода нет. и никаких проблем, как говорится - было бы желание. однако надо учесть, что у каждой птицы есть своя территория - на участке больше 1-2 пар могут и не загнездиться, зависит от вида птиц. те же воробьи гоняют всех, не давая гнездиться конкурентам, вездесущие вороны гнезда разоряют. не все ж коты... Last edited by Helga at Jul 26 2005, 12:45 PM __________________ спокойствие, только спокойствие! (с)

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Здесь можно всё возвышенно о самых независимых...	nusen	Кошки, коты, котята...	605	11.01.2021 11:43
Стрижка собак, котов и кошек	Laicats	Услуги	0	23.08.2009 19:37
Скрижка кошек и котов без наркоза	grumer	Услуги	0	16.03.2009 00:05
Кот рвет других котов	Stahl	Кошки, коты, котята...	12	06.06.2007 21:32
Посмеемся?!	irini	Кошки, коты, котята...	6	13.04.2004 11:49