Вы Любите Красивые Шубы?

[Татьянка]

Сообщение от Stahl

они рыбу едят живьем, не убивая предварительнее....итак, что же было гуманнее, отрубить голову и в суп или коту? мнение рыбы не учитывалось

А Вам не приходило в голову, что всегда есть третий вариант?
К примеру, рыбу не ловить, раз это так страшно кончается, а?
Тогда ей не придется высказывать свое мнение молчаливо в судорогах открывая рот - ведь не важно - отрубите Вы голову, или поест от брюха кот - ей не важно, когда ее колбасит по черному... Важно Вам.

[Эля]

Никуда никто не уходил. Как ели мясо так и будут его есть. А вот кичиться тем, что год уже(вот это да!!)))) человек не ест мяса - думаю не стоит, все ж))))
Если у кого-то мать корова то это только его проблемы. И ничьи больше)))))

[Татьянка]

Конечно некотрые не уходят: у кого-то с сердечной мышцей в плане чувств прОблемс, а у кого-то с серым веществом...

А сколько лет человек вегетарианец - не важно:)
Когда Вы родились, Вам было стыдно, за то, что Вы - всего два дня/ 5 лет/20 лет как двуногое?;) Нет. Важно, что двуногое - это принципиальное отличие.

Важно, что у Мирани есть убеждения основанные на человечности, а не на животных инстинктах (в плохом смысле этого слова).

Ведь человеку дана свобода и право выбора, а животное не может отказаться от поедания трупов - лев просто умрет, а человек - нет (скорее здоровее будет).

Так что Ваша страусиная позиция и закрывание глаз на правду, не сочетается никак с Вашей агрессией к человеку, кто не ест мясо целых 12 месяцев. Это просто смешно!
У Мирани хватило духу признать, что он - ЧЕЛОВЕК, а не орангутанг в штанах/юбке :) :)

[Татьянка]

Богу - Богово. Надеюсь, Вы не имеете ввиду, что вегетарианцы ратуют за смерть хищников не жующих травку по природе своей?
Кот будет есть мышей живя на мусорке и с бОльшим удовольствием - в теплом доме. Или в доме он перейдет на травку, Вы думаете?

И не надо путать то, что делают животные - с тем, что следует делать человеку... Если Вы не животные.

[Vesh]

Сообщение от Татьянка

Богу - Богово.

Не многовато на себя берёте?

Сообщение от Татьянка

Надеюсь, Вы не имеете ввиду, что вегетарианцы ратуют за смерть хищников не жующих травку по природе своей?
Кот будет есть мышей живя на мусорке и с бОльшим удовольствием - в теплом доме. Или в доме он перейдет на травку, Вы думаете?

Я считаю, что человек, заводящий кота специально для того, чтобы тот убивал мешающих ему (человеку, не коту) мышей, и пламенно выступающий при этом против убийств животных, очень непоследователен.

Сообщение от Татьянка

И не надо путать то, что делают животные - с тем, что следует делать человеку... Если Вы не животные.

И Вы точно знаете, что следует делать человеку? Не Вам лично (это сколько угодно), а человеку вообще?

[Татьянка]

Сообщение от Vesh

Я считаю, что человек, заводящий кота специально для того, чтобы тот убивал мешающих ему (человеку, не коту) мышей, и пламенно выступающий при этом против убийств животных, очень непоследователен.

Зря. Смотреть можно шире: Кот будет заниматься естественными для него вещами. Скорее всего на мусорке ему еду вдоволь не хватит или пдравшись заболеет и загнется.
А убийства животных человеком - это другое дело.
К тому, что люди говорят: вот мышей травил в детстве - спасу от них никакого и теперь следовательно ем мясо - это как раз непоследовательно

Зачем мешать одно с другим?
Человеческое (понимая человека как разумного и сознательное существо) с животным (подчененным истинктам и не властвующим над собой)?

Сообщение от Vesh

И Вы точно знаете, что следует делать человеку? Не Вам лично (это сколько угодно), а человеку вообще?

Человек вообще меня мало интересует. Его деятельность еще меньше. Его природа - вот другое дело.
А животные интересуют, они естественны и интересны. Естественноинтересны

[Vesh]

Сообщение от Татьянка

Зря. Смотреть можно шире: Кот будет заниматься естественными для него вещами. Скорее всего на мусорке ему еду вдоволь не хватит или пдравшись заболеет и загнется.

Так экология в действии. Нормальный баланс хищник/жертва или, шире, продуктивность источника питания/численность консумента.

Не об этом речь. Вас спрашивали (не один раз, кажется), станете ли Вы убивать мышей, буде они поселятся у Вас в доме. На что Вы советовали завести кота, а вовсе не расставлять мышеловки. А разница, с точки зрения пропогандируемой Вами морали, извините, какая? Я буду убивать мышей мышеловкой, Вы будете убивать мышей котом. Цель-то у нас с Вами одна и та же. Кстати, я, после того, как избавлюсь от мышей, мышеловки выброшу (ну или в кладовку сложу). Вам же придётся кота всю его котовскую жизнь кормить мясом убитых специально для него животных.

Брезгуете убивать мышей самостоятельно? Я Вас понимаю. Но ведь и я не сам коровку порешил.

Сообщение от Татьянка

А убийства животных человеком - это другое дело.

Каким образом? Вы неоднократно высказывали эту мысль, но как-то ни разу её не обосновали.

Сообщение от Татьянка

К тому, что люди говорят: вот мышей травил в детстве - спасу от них никакого и теперь следовательно ем мясо - это как раз непоследовательно

У меня такое ощущение, что Вы сами это логическое построение только что придумали, сами же с блеском и опровергли.

Сообщение от Татьянка

Зачем мешать одно с другим?
Человеческое (понимая человека как разумного и сознательное существо) с животным (подчененным истинктам и не властвующим над собой)?

Простите, а противопоставлять зачем?

Сообщение от Татьянка

Человек вообще меня мало интересует.

Вы знаете, это заметно. Такое ощущение, что Вы человека как-то не очень любите. Это, впрочем, Ваше святое право. Но при этом откуда-то знаете, как человеку надо.

Сообщение от Татьянка

А животные интересуют, они естественны и интересны. Естественноинтересны

Меня, знаете ли, тоже. И что?

[Татьянка]

Цитата:
Сообщение от Татьянка
А убийства животных человеком - это другое дело.

Сообщение от Vesh

Каким образом? Вы неоднократно высказывали эту мысль, но как-то ни разу её не обосновали.

Ну знаете ли... Если Вам не понятно само понятие убийства - то никакие обоснования тут не помогут и вообще бессильны...
Можно спокойно умыватьруки, потому что с таким подходом любое обсуждение было бы тухлой болтовней.

ЗЫ. ЛЮДЕЙ я люблю.
Но не животных в образе людей - это уродливо.
Животных же в образе естественном для них - животном - абажаю!!!

[Эля]

Татьянка, в чем же такое принципиальное различие между человеком и животным-то?))))
То, что кто-то из людей искусственно перешел на траву ни о чем не говорит. Кто-то лопает конфеты с утра до вечера. Кто-то кофе хлещет. Так и что с того? Вкусовые пристрастия никак не отражают моральных принципов. Все, видимо только кроме вас, знают что человек существо всеядное.

[Татьянка]

В порядке уточнения всего выше.

Насчет моего "из двух зол выбирают меньшее" - ведь правда - для меня не одно и тоже убить корову своей рукои и срезать собственоручно огурец с грядки.

Так же я не вижу ничего зазорного в том, что покупаю огурец в магазине, тогда как люди покупающие фарш говяжий не задумываются (не хотят) о том, что он - бегал до этого и они убийцы.

Быть убийцей огурца - это не одно и то же, что убийцей коровы.
Вы так не считаете?

Посему - из двух зол выбираю меньшее.
Лично я.

Никого не призываю. Объясняю свою позицию.

Даже на деревне не каждый мог убить корову чтоб поесть фарша - на то были люди - им платили. Мало того, что это нелегко физически, но тут у людей начинались тупые сентименты: как же я зарежу Ее, Кормилицу, если столько лет кормила своею рукою Коровушку Родимую? ПРИТОМ НИЧУТЬ НЕ БРЕЗГОВАЛИ ЕСТЬ ЭТУ САМУЮ КОРМИЛИЦУ.

Второе... Ну как я могу объяснить почему не ем животных? Не могу.
Вы вот не едите людей?

Ну как Вы это можете объяснить?
Вы даже не задумываетесь ежедневно: "А почему же это не ем человеков, какое этому объяснение? А может быть и надо их есть? А может, это вкуснее в конце-концов, ведь людоеды ТАК об этом ВКУСНО живописуют...?"
...
Так почему я не ем животных?
Братьев наших меньших...???

[Stahl]

Быть убийцей огурца - это не одно и то же, что убийцей коровы.

а почему собственно? растение ИСПЫТЫВАЕТ боль. это ДОКАЗАННО. и срубать леса для посадки соевых плантаций - а это уже пошли не только деревья, но и ВСЕ их обитатели. верх гуманности однако

Так же я не вижу ничего зазорного в том, что покупаю огурец в магазине, тогда как люди покупающие фарш говяжий не задумываются (не хотят) о том, что он - бегал до этого и они убийцы.

ну я думаю, вам от этого легче. и что? я хочу есть и это для меня нормально. я жила в деревне и поросенок у нас был. я всегда знала для каких он целей жил.

Даже на деревне не каждый мог убить корову чтоб поесть фарша - на то были люди - им платили. Мало того, что это нелегко физически, но тут у людей начинались тупые сентименты: как же я зарежу Ее, Кормилицу, если столько лет кормила своею рукою Коровушку Родимую? ПРИТОМ НИЧУТЬ НЕ БРЕЗГОВАЛИ ЕСТЬ ЭТУ САМУЮ КОРМИЛИЦУ.

но ведь резали.... бычков молоденьких, пока мясо мягче...... кстати теоритически самыми первыми животными, которые появились у людей были дикие козы и свиньи. их держали в загонах. чтоб на охоту далеко не бегать.....

Ну как Вы это можете объяснить?
Вы даже не задумываетесь ежедневно: "А почему же это не ем человеков, какое этому объяснение? А может быть и надо их есть? А может, это вкуснее в конце-концов, ведь людоеды ТАК об этом ВКУСНО живописуют...?"

ну как сказать....я и лягушек не ем.....и улиток.... и рыбу живьем......и (надеюсь - кто знает, что там в пирогах напихано) собак и кошек.... гнушаюсь я.....личные вкусовые пристрастия..... ну может еще где и мораль затесалась

Человеческая жизнь потому и ценна, что только так живое существо может задаваться вопросом: Кто есть я? Для чего я существую?... В чем смысл жизни? И - начать свой путь к Абсолюту..."

потянуло на высшие материи...... только вот кто вам сказал, что вы знаете смысл МОЕЙ жизни??!! далай лама из Индии сообщил? я живу, чтобы жить! и получать максимум удовольствия из своей жизни! в том числе шашлычок организовать..... на мотоцикле в кож комбезе проехаться. Это мой путь! и ниипет!

Цитата:
Сообщение от Stahl
да еще вопрос - а содержание домашних питомцем - живодерство или нет?

Если подобранец (в приютах тоже их тучи, ен только на улицах) - то никак нет.

а какая разница? если у меня породистое дорогое животное то я что - сразу живодер??! едят они одинакого - и дворня и чемпион....животных для них убивают одинакого....ЧЕМ они отличаются?

[Татьянка]

Сою не ем.
Далай Лама не в Индии и вообще-то мне ЛИЧНО - до лампочки.
Про одинаковость огурца и свиньи - тупо.

[Vesh]

Сообщение от Татьянка

Никого не призываю.

Ну прям... Призываете. Неумно и оскорбительно, но призываете.

Сообщение от Татьянка

Даже на деревне не каждый мог убить корову чтоб поесть фарша - на то были люди - им платили. Мало того, что это нелегко физически, но тут у людей начинались тупые сентименты: как же я зарежу Ее, Кормилицу, если столько лет кормила своею рукою Коровушку Родимую? ПРИТОМ НИЧУТЬ НЕ БРЕЗГОВАЛИ ЕСТЬ ЭТУ САМУЮ КОРМИЛИЦУ.

Вы, извините, в деревне были? Хоть раз, хоть проездом? Потому что большей чуши о деревенской жизни я не слышал давно.

Сообщение от Татьянка

Второе... Ну как я могу объяснить почему не ем животных? Не могу.

Так Вас об этом и не спрашивает никто. Перестаньте называть меня моральным уродом за то, что я их ем, и разойдёмся с миром.

Во-первых, меня мало интересует Ваша диета, а во-вторых, Вы это много раз объясняли.

[Татьянка]

Сообщение от Татьянка
Второе... Ну как я могу объяснить почему не ем животных? Не могу.

Сообщение от Vesh

Так Вас об этом и не спрашивает никто. Перестаньте называть меня моральным уродом за то, что я их ем, и разойдёмся с миром

Не я это сказала

А про деревню я услышала от исконного деревенского жителя. А не "бывавшего" там.
Или мне нужно самолично корову зарезать, чтоб я это реально посмотрела? Дэбилизм это будет, а не опыт.

[Vesh]

Сообщение от Татьянка

Не я это сказала

Я Вас умоляю...

Сообщение от Татьянка

А про деревню я услышала от исконного деревенского жителя. А не "бывавшего" там.
Или мне нужно самолично корову зарезать, чтоб я это реально посмотрела? Дэбилизм это будет, а не опыт.

Анекдот "И Вы рассказывайте" знаете?

Рассказать о суровых буднях "коровок-кормилиц", или избавить Вас от неприятных подробностей?

[Татьянка]

Сообщение от Татьянка
А про деревню я услышала от исконного деревенского жителя. А не "бывавшего" там.
Или мне нужно самолично корову зарезать, чтоб я это реально посмотрела? Дэбилизм это будет, а не опыт.

Сообщение от Vesh

Анекдот "И Вы рассказывайте" знаете?

Нет, расскажите анекдот.


[quote=VeshРассказать о суровых буднях "коровок-кормилиц", или избавить Вас от неприятных подробностей?[/quote]
Я Вас умоляю...

[Эля]

Сообщение от Татьянка

Так почему я не ем животных?
Братьев наших меньших...???

Интересно, задастся ли тигр какой-нить таким же вопросом, когда вас встретит)))))) Думаю, что схомячит и не побрезгует)))) Надуманное это все. Вегетарианство это. И самое удивительное, что вегетарианцы упорно навязывают свой образ жизни другим. Причем агрессивно и как-то не по-человечески. Видать травка хорошая попадается))) Почему я не ем людей? Потому что я ем животных. А людьми я брезгую в смысле поедания их плоти. Больная она у них всех. Да и наказуемо это да и на фига, если еды полно? Да и не хочется. И мораль против и внутренность тоже. А где вы видели законы, которые запрещали бы есть животных? Нигде не видели. Так что передергиваете

[Татьянка]

А, да, старый знакомый анек:)
Сильнее врут только в кабинете у уролога. Там оказывается один из обязательных вопросов количество половых актов в неделю и количесво семяизвержения за ночь... Ммм... Урологи - выдержанные парни - выслушивают все с серьезной миной, делят на 10-ть и потом записывают в журнал;)

И вообще - тогда может, вообще интернет и форумы не нужны кроме как голимого офф-топа - ведь мало ли что "говорят":)))
Но народ же общается и советуется и следует разумным доводам даже в очень серьезных вопросах, получая ответы виртуальные...
Даже ни разу не видя вживую своего собеседника:) Вон, аватарка у одного - собачья морда, у другой - змеюка - так чего - не общаться, раз уж заведомо собаки в инете волочить не могуть? Гы-гы:)

[Симба]

Сообщение от Татьянка

И вообще - тогда может, вообще интернет и форумы не нужны кроме как голимого офф-топа - ведь мало ли что "говорят":)))

зачем же вы так часто посещаете "голимый оффтоп" и так усиленно в нем общаетесь?

а Lion прав на счет вегетерианства. Это имхо как сектантство.
человек никогда не был травоядным, а все изменения в данном случае - ведут к ухудшению здоровья. потому что так необходимый для нормального обмена веществ животный белок - отсутствует.
от этого ещё, грубо выражаясь, мозги набекрень съезжают.

[Татьянка]

Сообщение от Симба

зачем же вы так часто посещаете "голимый оффтоп" и так усиленно в нем общаетесь?

Это Вы не мне, а пожалуйста оппонету скажите - ведь это ОН говорит, что мало ли что говорят - незачем слушать и тем паче - воспринимать Я-то как раз - обратное заявляла... Вы бы хоть ЧИТАЛИ иногда

[quote=Симба]человек никогда не был травоядным,
И неодерталец никогда!!! не ел вилкой. Зачем же нам???
Еще предки не одевался в шелк, не сидели в креслах пластиковых, не ездил на железном коне...

Сообщение от Симба

а все изменения в данном случае - ведут к ухудшению здоровья. потому что так необходимый для нормального обмена веществ животный белок - отсутствует.
от этого ещё, грубо выражаясь, мозги набекрень съезжают.

Для начала: какие же изверги батюшки и библия оказывается - для полоумных. Ведь они СОВЕТУЮТ ПОСТИТЬСЯ ХОТЯ БЫ отрезки времени. И говорят при этом, что это полезно и духу и телу...

Извините, но Вы не знакомы с медициной ВООБЩЕ? Ведь и современная медицина и просто люди не поддаются сектанским традициям дикарей: съел печень - твоя печенюшка стала здоровее и пр.

Не ВАм ли знать КАК худо переваривается ВАРЕНЫЙ животный (трупный, а не от слова "живо") белок.
Собакам и то варить мясо не рекомендуют... А человек, получается - хуже собы?