Вы Любите Красивые Шубы?

[Vesh]

Сообщение от Татьянка

Насчет спроса - мне кажется вегетарианство и неношение мехов - это не религиозность и не гуманность даже.
ЭТО ПРИЗНАК ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО.
Ну неужели не ясно???

Угу. И Вы себя, любимую, приписали в людям, а несогласных к нелюдям. Обосновать сможете?

[Татьянка]

Отношение к животным, которые изначально слабее нас (даже тигр, ведь мы на него с ружьем, а не с собственными зубами и ногтями) и в принципе, в полной от нас зависимости - кстати о многом говорит.
В часовой передаче по французскому каналу про нехороших садистов и насильником был комментарий психолога... Который говорил, что ВСЕ насильники и садисты сначала в детстве издевались над животными.....
Правда это не значит, что каждый кто помучивал животных в детстве - обязательно насильник. Иногда просто будущий доктор.
Просто ребенок не знает что такое живое существо и про ценность жизни котенка тоже может не знать.
А искренне считает, что раз сильнее - может изучать щенка ломая лапы, как машинку или куклу. Это часто момент воспитания. Как уж родители объяснят.
А они в Европе объяснят: кролик – это для пищевого удовольствия, кошка – для мурлыкающего удовольствия, собака – для удовольствия командовать и т.п.
В Азии родители научат: ешь все что движется, наслаждайся. Собака - хорошая та - в которой мяса больше. Пережили когда-то голодное время и до сих пор едят тараканов.
В Индии – жизнь – ЧУДО и ценна сама по себе, причинение вреда более слабому живому существу – бесчеловечно. Это – удел животных, ведь хищникам нужно охотиться для того чтоб выжить. Корова - священное животное. Она - мать, которая выкармливает человека как своего ребенка - теленка. Убить корову - тот же грех, что и убийство своей матери.

[Vesh]

Сообщение от Татьянка

Отношение к животным, которые изначально слабее нас (даже тигр, ведь мы на него с ружьем, а не с собственными зубами и ногтями) и в принципе, в полной от нас зависимости - кстати о многом говорит.
В часовой передаче по французскому каналу про нехороших садистов и насильником был комментарий психолога... Который говорил, что ВСЕ насильники и садисты сначала в детстве издевались над животными.....
Правда это не значит, что каждый кто помучивал животных в детстве - обязательно насильник.

Я не знаю ни одного охотника, который мучил бы животных в детстве. А ведь они, по Вашей логике, все, как один, садисты.

[Vesh]

Сообщение от Татьянка

В Индии – жизнь – ЧУДО и ценна сама по себе, причинение вреда более слабому живому существу – бесчеловечно. Это – удел животных, ведь хищникам нужно охотиться для того чтоб выжить. Корова - священное животное. Она - мать, которая выкармливает человека как своего ребенка - теленка. Убить корову - тот же грех, что и убийство своей матери.

А вот свиней индуисты (а они далеко не все вегетарианцы) вполне себе едят. Хотя свинья точно так же выкармливает поросёнка. А как они слонов жестоко приручают! Вы не спешите так уж восторженно к ним относиться...

[Татьянка]

Да опять не о том... Свинья вскармливает своего ребенка, а корова - человека. В том и разница - она меня вскормила, а я ее мягкую (желательно) часть на стол...
Или Вы знаете много людей, кто пьет свиное молоко? Бррррр...

И насчет чего там едят «жители» Индии - не все так просто.
Не все же жители России – христиане, тем более искренние.
Жители котются туда же куда и мир. А вот разумные следуют голосу разума... Духовные - сердца.

А охотник совсем уж не в тему. Зачем мучить, если сразу - пиф-паф (шютка). Хотя вот один мой знакомый отказался от хоты копытных и медведей, когда пару раз их проводил в мир иной не наповал, а они на него ласково и понимающе смотрели...
Охотничьи навыки ребенку прививают - что это нормально убить за ради развлечения. Это по-мужски, иначе – ты трус.
При чем здесь садист и насильник? Садист... может в какой-то степени, но это опять же регламентированный родителями/обществом садизм-норма.

[Vesh]

Сообщение от Татьянка

С того, что я не вижу принципиального отличия. Просто человек знает одного-двух за всю жизнь лично, и соображает, что они нечто БОЛЬШЕЕ чем клочок меха с мясом.

Это Вы про себя? Охотно верю. Очень на то похоже. Могу посоветовать узнать большее количество животных.

Простите, Татьянка, так не интересно. Вы отказываетесь от собственных слов (это ж не устная беседа, это ж форум, все ж ходы записаны).
Вы признались, что ратуете за уничтожение популяций пушных зверьков, живущих в неволе. А потом сказали, что это всё мои выдумки. Вы назвали вегетарианство и отказ от изделий из шкуры и мехов животных признаками человека разумного, но отказываетесь признать, что те, кто от этого не отказался, люди неразумные. Извините, но из этого высказывания можно сделать только 2 вывода: либо остальные не люди (но Вы сами это опроверги), либо люди, но неразумные. Вы придумали какой-то бредовый перенос, но развивать его, как только Вам стало неудобно, отказываетесь. Вы в одном и том же посте переносите практику пушного фермерства на свою семью и утверждаете, что ничего не говорили об очеловечивании животных.

Вы всё время предлагаете "разобраться в себе", "найти в себе что-то лучшее", "стать человечнее". Всё это, извините, несёт явную отрицательную коннотацию, подразумевает, что все, кто не согласны становиться вегетарианцами, "в себе ещё не разобрались" и чего-то такого "лучшего", что Вы в себе наковыряли, пока не нашли, обделены, стало быть.

Кстати, Лоренц - не философ. Если я в чём-то совершенно невежествен, я не стесняюсь в этом признаться.

Сообщение от Татьянка

Обосновать... То есть даказывать чего-там Вам?
Извните, мне время дорого - два.

Как сейчас принято выражаться в рунете: слив защитан.

[Татьянка]

Сообщение от Vesh

Вы признались, что ратуете за уничтожение популяций пушных зверьков, живущих в неволе. А потом сказали, что это всё мои выдумки.

Все ходы записаны? Приведите что-либо более конкретное чем "ПИВА НЕЕЕЕЕЕТ!!!!"

[Vesh]

Сообщение от Татьянка

Все ходы записаны? Приведите что-либо более конкретное чем "ПИВА НЕЕЕЕЕЕТ!!!!"

Ну вот же:

Сообщение от Татьянка

Ратую, конечно. Что это за популяция? Хоть по травке раз в жизни побегали…

[Татьянка]

Ведь общаясь виртуально даже с человеком знакомым и разделяющим твои взгляды можно наломать дров... Миру-мир!

Сообщение от Vesh
Вы признались, что ратуете за уничтожение популяций пушных зверьков, живущих в неволе. А потом сказали, что это всё мои выдумки.

Сообщение от Vesh

Ну вот же:

Сообщение от Татьянка
Ратую, конечно. Что это за популяция? Хоть по травке раз в жизни побегали…
Ну и где я призывала их уничтожить? Ратовала не за уничтожение (по тексту было понятно ежику) а против увеличение популяции путем коммерческого разведения на мясо/жир/рога/шкуру.
Есть же цивилизованный способ поддержки популяции - в естественной среде, заказниках, цивилизованных зооПАРКАХ.

(Из контекста можно надергать много фраз и их подстановка в удобном виде, искажающая и тем более переворачивающая с ног на голову первоначальный смысл некрасива. Ну, разве что у нас снова: моя-твоя-непонимай )

Фило́соф — человек, основным родом деятельности которого является изучение, разработка и анализ различных философских теорий и учений.
Философом также может называться человек, принадлежащий к определенной философской школе,
разделяющий её идеи и/или
живущий в соответствии с этими идеями.
В переносном смысле — человек, относящийся к своей жизни и происходящим вокруг него событиям с позиции стороннего наблюдателя.
А где-то у меня была интересная инфа о создании слова ФИЛОСОФ
Хотела изложить своими словами, но боюсь переврать чего-либо, накопаю - предложу Вашему вниманию.

[Татьянка]

Отчего же не знаю ЛОренца? Лоренца должен знать каждый;)
Вот навскидку:
(Кстати, что такое философ надеюсь Вы знаете?)
У ЛОренца очень неоднозначные выводы. Прочтите его книгу "Человек находит друга", плз.
Лоренц Конрад (1903–1988) — австрийский биолог, один из основателей этологии. Проводил исследования поведения животных и человека, в частности импринтинга и агрессивности.
Что такое этология? Если коротко, то это наука, исследующая все виды врождённого поведения, проще говоря - инстинкты. Причём этологи изучают не только инстинкты животных, но и человека. В силу большой значимости и сложности, в этологии выделен специальный раздел, изучающий человеческие инстинкты - этология человека.
Автор:
ЛОРЕНЦ К.
Название:
"Человек находит друга."
М.: "ЗАХАРОВ", 2001, 176с., тв.
"Человек никогда не брал на себя по отношению к животным никаких моральных обязательств, он обращается с ними так, как в древности обращались с пленниками, захваченными на войне, - нередко их просто съедали."

[Vesh]

Сообщение от Татьянка

Отчего же не знаю ЛОренца? Лоренца должен знать каждый;)
Вот навскидку:
(Кстати, что такое философ надеюсь Вы знаете?)
У ЛОренца очень неоднозначные выводы. Прочтите его книгу "Человек находит друга", плз.
Лоренц Конрад (1903–1988) — австрийский биолог, один из основателей этологии. Проводил исследования поведения животных и человека, в частности импринтинга и агрессивности.
Что такое этология? Если коротко, то это наука, исследующая все виды врождённого поведения, проще говоря - инстинкты. Причём этологи изучают не только инстинкты животных, но и человека. В силу большой значимости и сложности, в этологии выделен специальный раздел, изучающий человеческие инстинкты - этология человека.
Автор:
ЛОРЕНЦ К.
Название:
"Человек находит друга."
М.: "ЗАХАРОВ", 2001, 176с., тв.
"Человек никогда не брал на себя по отношению к животным никаких моральных обязательств, он обращается с ними так, как в древности обращались с пленниками, захваченными на войне, - нередко их просто съедали."

Ну? Лоренц - зоолог, основатель этологии (один из). Какой же он философ?

[Vesh]

Я сказал: "Т.е., Вы фактически ратуете за уничтожение..." Вы ответили: "Ратую, конечно..." Как ещё можно это истолковать? (Да, а пиво, кстати, есть. Вчера проверил.)

Знаете, так ведь и меня можно философом назвать, и Вас, и алкоголика дядю Васю, и соседку Шуру... Ну не был Лоренц философом, ну честное слово.

[Татьянка]

А у меня винчик разный припасен и шампусик. Найду инфу - выложу;)

[Stahl]

Странные вы ведете разговоры. Да, зверей жалко,это даже не обсуждается.... но!! такова жизнь. Лично меня возмутил лишь тот факт, что их не убили предварительно, чтобы не окончить их мучения..... но эта ферма - частная собственность и мы тут голоса не имеем. если, гипотетически, удастся ее закрыть как-то, что вряд ли, жизнь этих зверей лучше не станет..... да, конечно, все смотрели мультики и думают, что свобода распахнет свои обьятия им на встречу..... увы, жестокая реальность скорее переведет их на другую, АНАЛОГИЧНУЮ ферму, или просто убьют массово..... а почему? да потому, что с точки зрения дельцов, это не животные. это- СЫРЬЕ!! и сдается мне, тут они не очень ошибаются. вся их жизнь посвящена моменту снятия шкурки.
потребление меха и кожи не спадет никогда, как и мяса. лично я - байкер, и я не представляю, как буду обходиться без кожанных изделий - меня просто сотрет об асфальт без полного комбеза а без косой меня продует на 5-ом километре. а мех - он красив, и этим все сказано. если мне подарят очень красивую шубу,я не буду думать о шиншилах, песцах и прочих, кто погиб за эту шубу.....я буду думать, насколько она мне идет... да, кстати, а где вы живете? лично у нас, в подмосковье не возможно пережить зиму без теплой куртки, шубы ( и отнюдь не из чебурашки сделанной) или дубленки. холодно у нас все-таки.
кого-то возмущают зверофермы в принципе? а вы предпочли бы отстрел диких животных, до полного изчезновения вида? эти зверофермы спасают этот вид.
а мясо..... мням..... ябез него жить не могу и отказываться не собираюсь.... штож поделаешь, хищник я, и мою собаку\кошку я тоже не вегетарианцами держать собираюсь..... а вы? если, допустим, у вас голодный ребенок, а рядом гуляет живность типа курицы, свинки, овечки.... и что? будете продолжать говорить о ценности зверячьей жизни? или все таки убьете несчастную зверушку?.... в одной книге была такая фраза - "если ребенок голоден, то фытых (разумный!! вид местного зверья) тоже мясо!"

[Helga]

суть вопроса была не о морали и вегетарианстве. никто от шкур, мяса и кожи не отказывался. да, тема раздута, но кратко - добывание шкур должно проводиться без лишних мучений. в идеале. конечно рассуждения на форуме ничего не дадут.

[Iorwerth]

Рассуждения на форуме - это, кстати, то чего добивались авторы видео...
Те, кто внимательно ознакомился с сайтом, наверняка увидели, что это акция не ограничена выкладыванием видеоматериалов о жестоком обращении с животными...
Работники сайта, на котором лежит это видео, для себя видят, как я понял, решение вопроса в следующем:
1). Сообщить об этом ужасающем факте насилия над пушными зверьками как можно большему количеству народа.
Сообщили. Спасибо Nicole.
Да. Народ возмущен. Народ в шоке. Правда, почему-то не вызывает такой бурной реакции информация в газете, что три старушки-пенсионерки основали приют для бездомных кошек...
2). Выписать бесплатные плакаты для распространения у себя в городе…
И кто этим занялся?
Ни разу не видел ничего подобного около меховых салонов (а ведь сейчас самый сезон…)
3). Перечислить средства в фонд борьбы «за права животных»…
В России это тоже возможно.
Вот ссылка, для того, чтобы вступить в ряды «гринписовцев»:
http://support.greenpeace.ru/join/form.asp?lang=ru
… или сделать пожертвование для развития программ «Гринпис-Россия»:
http://support.greenpeace.ru/join/donation.asp?lang=ru
Если это кто-то сделал, то хорошо…
4). Отдать свои меховые изделия на спец.приемный пункт, откуда они снова поступят в магазины по более низкой цене, тем самым, возможно, снизив потребность в убийстве пушных зверьков…
Я не знаю такого человека, который в здравом уме и трезвой памяти пойдет на это. На сайте есть фото такого пункта (за рубежом), материал об этом… Плохо представляю себе как у нас в России проходит подобная акция. Тем более у нас на Урале, где зимой бывает достаточно холодно...

Это все я к чему веду?
Раздел называется "ПОМОГИТЕ!"
Кто что реально сделал для этого?

[Vesh]

Iorwerth, не надо, пожалуйста, не надо давать деньги людям, целей и задач которых вы не понимаете. Не надо.

Сайт это принадлежит PETA (People for Ethical Treatment of Animals), кстати, а не Гринпису. А PETA ставит своей задачей искоренить любую, как они это называют, эксплутацию животных человеком, они против содержания любых животных (в том числе коров, курей и собак с кошками) в неволе. Не надо давать им деньги.

[Iorwerth]

Сообщение от Vesh

Iorwerth, не надо, пожалуйста, не надо давать деньги людям, целей и задач которых вы не понимаете. Не надо.

Согласен. Чего и не делаю. Неважно, идет речь о PETA или GREENPEACE. Это лишь для примера...
А размышления сводились лишь к одному - хочешь что-то реально сделать, так хоть что-то делай.
Но тут каждый вправе сам определяться...

[Татьянка]

Странный Вы ведете разговор. Тут столько всего обсуждалось, а Вы объясняете свою позицию тупым ХАЧУ! Ну и кто запрещает хотеть? Идите на поводу желаний. Нет запретов, тока обсуждение.

Мне лично претит самоличное убийство - я бы не смогла посмотреть в глаза пушистику или корове перед тем как воткнуть ей нож в горло. И имею смелость не закрывать глаза на то, что существуют нами оплаченые палачи, кто честно делает эту грязную работу за нас - мы им ха это и платим, чтоб руки чистыми были. А мы говорим с "чистой" совестью: я не убиваю, да и куда девать это мясо в супермаркетах? - СЪЕСТЬ, чтоб не испортилось (как та неразумная хозяйка ест паршивые продукты из холодильника).

ЗЫ Я давным-давно отдала (и таких много) свои пушные изделия беднякам, у которых это вопрос выживаемости, а не блатовства ради.
Stahl - Жила тогда в центре Москвы, сейчас около года волею судеб - в Сочи.

[grey]

Вы когда-нибудь видели как закалывают домашних кроликов? Нет?
Я деревенский житель (всё детство прошло в деревне) - кроликов закалывают также. Дубинкой по голове и потом распяли и срезают (снимают) шкуру. Мамы своих детей всегда уводили, а я жила там без родителей (они были в городе, так получилось у нас), я это всё видела, меня оставляли помогать. И я помогала, потому как аппетитом не страдала и есть мне хотелось. Сейчас мне 28 лет. У меня перед глазами всегда стоит эта бойня, этот дёргающийся, недобитый кролик, с которого снимают живьём шкуру. Кровь из носа, пронзительный визг животного.
Думаете мне не лез кусок в горло? Может первый раз мне и хватило сил отказаться, но от второго раза когда я садилась есть - я пыталась стереть эту картину. А что делать, весь день на одной морковке не протянешь, тем более когда большой огород на тебе и у тебя растущий организм. Хочется не просто есть - хочется жрать жрать и жрать!!! Я садист? Живодёр? Нет. Я до сих пор не знаю, как правильно производится убой тех же кроликов, но во всех глубинках и сельских местностях - это проделывается именно так.
Вобщем, сумбурно всё, я не говорю конечно, что всё ништяк, но если поднимаются такие темы - так и надо значит придумывать более гуманные (если можно так выразится) способы добычи мяса , меха и т.д. Человечество никогда не откажется от мяса и не перейдет на вегетарианство.