Вопросы Питания

[Симба]

вот если говорить про сырое-вареное, то я однозначно за сырое.

я думаю, что корову псовые в природе редко валят. вот кого-нибудь поменьше, типа барашка, кроля - это да. а ведь большинство кормит собак говядиной, да ещё и без жил чаще всего.
птичек - да, у нас лайка (мне было всегда очень жаль) ела птенцов, которых могла поймать или гнезда земные разоряла. мышковала часто, но грызунов не ела, только давила.

ещё собаки (сама видела) едят лягушек :молчу, молчу!: ...сырьем-живьем...

ЗЫ: а падаль они все любят..главное, чтоб с душком да посильнее :я умираю от смеха!: в не зависимости от схемы питания...ещё,перед тем как съесть, лучше изваляться в ней...

[Юляшка]

Да даже если завалят корову, то сначала срубают ее желудок и кишки со всем содержимым, потом объедят уши, морду. а уж в последню очередь примутся за мускульное мясо, если вообще примутся.
А если уже есть страх перед костями (хотя шеи уж точно безвредны), то можно давать уши и губы.

[Симба]

Originally posted by Юляшка@Jul 26 2005, 01:48 PM
И все эти страсти которые ты написала вызывают кости копытных, а не куриные.

Юль, бульмастиф загремел на стол к хирургу от костей индейки...
с остальным по большому счету согласна - сама же говорю, что лайка у нас ела абсолютно ВСЁ и ничего с ней не было. (кашу, кстати, не давали почти никогда).
про изнеженность - эт точно, вот мне, хоть тресни, кажется, что такие породы как бульмастиф, бордосс, ретвриверы и т.п. изнежены до предела в плане питания. поэтому и проблемы все возникают. а если уж до воспаления желез дошло - то кости исключаются на всю оставшуюся жизнь. и если порода склонна - то тоже лучше не рисковать и не давать их.

если давать здоровой собе только 200 гр мяса, да ещё и вареного - бедная собака. в период лечения/лечебной диеты - это понятно, но постоянно

ЗЫ: Симбус как то выгрыз костный мозг..что потом было..бееее. он пукал и какал (не поносил) на прогулке раз 5...стыдобища была...причем, пукал громко и с таким выхлопом, что кошмар... :я умираю от смеха!: но в остальном чувствовал себя на ура и выглядел довольным..



Last edited by Симба at Jul 26 2005, 02:00 PM

[Юляшка]

Originally posted by Симба+Jul 26 2005, 02:57 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Симба @ Jul 26 2005, 02:57 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Юляшка@Jul 26 2005, 01:48 PM
И все эти страсти которые ты написала вызывают кости копытных, а не куриные.

Юль, бульмастиф загремел на стол к хирургу от костей индейки...[/b][/quote]
Ну я уже как то говорила что если постараься то можно и от печенюшки к хирургу загреметь и от кусочка сухого корма. Поперек горла все что угодна встать может.
Что за кость то была? Сырая или вареная?

[t@nya]

Юляшка,
а я и не говорю, что система питания плохая, я говорила, что моему песу такая система не подошла, а тем кому подошла... ну и слава богу.
Все Ваши рассуждения и примеры про систему BARF, очень красивы и логичны, но почему-то мой пес, который был совершенно здоров и все отлично переваривал на первый взгляд, и не было у него ни поносов ни запоров ни тошноты .... вдруг ни с того ни с сего... питаясь по системе... заболел... и три ветеринара в один голос уверяют, что заболел он именно от куринных шеек ... как это можно объяснить? ... конечно это можно объяснить наследственной... или породной предрасположенностью... и еще много всего можно придумать для объяснения... но... честно говоря... лично я считаю... что заболел он именно от куринных шеек ... сырых...
И это вовсе не означает... что я категорично заявляю ... что система BARF.... плохая... или что я навязываю кому-либо свое мнение... я просто рассказала... реальный случай... из своего собственного опыта... увы... печального ...

[Юляшка]

t@nya
Да мало ли что утверждают три ветеринара. Ветеринарам о питании собак не рассказывают в вузах, им даже о собаках как правило не рассказывают, они изучают коров и свиней.
Почему вы решили что именно от шеек у вашей собаки проблемы? Вы анализы сдавали какие-нибудь? Кал у собаки смотрели? В нем есть кости? Если, как вы утверждаете, кости не перевариваются, то они должны быть в кале.
Нужно разбираться в вопросе, а не утверждать сразу что куриные шеи это плохо и собака заболела от них. Вы в каком городе живете? Если в Москве, могу направить вас в отличную ветеринарку, где вам помогут.

[Симба]

Юляшка, если ты про кости, котрых нажрался буль - то сырые.


если от которой пукал мой пес - то тоже сырая :я умираю от смеха!:
я ему кости не даю теперь по эстетическим соображениям:)) едим титбитовские уши, хрящи и т.д.

[t@nya]

Originally posted by Юляшка@Jul 26 2005, 02:45 PM
t@nya
Да мало ли что утверждают три ветеринара. Ветеринарам о питании собак не рассказывают в вузах, им даже о собаках как правило не рассказывают, они изучают коров и свиней.
Почему вы решили что именно от шеек у вашей собаки проблемы? Вы анализы сдавали какие-нибудь? Кал у собаки смотрели? В нем есть кости? Если, как вы утверждаете, кости не перевариваются, то они должны быть в кале.
Нужно разбираться в вопросе, а не утверждать сразу что куриные шеи это плохо и собака заболела от них. Вы в каком городе живете? Если в Москве, могу направить вас в отличную ветеринарку, где вам помогут.

Юляшка,
живем мы в Днепропетровске, так что Ваше направление нам врядли поможет.
Насколько я помню, я не утверждала, что кости не перевариваются, но я вполне предполагаю, что от избытка костей в железах может накапливаться та самая бяка, которая и вызывает воспаление.
И еще один момент... может быть более мелкие собаки с более мелкими зубами и без проблем едят шеи и другие кости потому что они их разгрызают на более мелкие кусочки?
... опять таки... пример с булем... который описала Симба ... впечатляет....
... насчет ветеринаров...
я специально спрашивала нескольких специалистов из разных клиник... чтобы сравнить мнения... и у меня нет осонований не доверять всем опрошенным...

[Юляшка]

t@nya
А у меня есть основание им не доверять. Пусть ваши ветеринары объяснят что там такое есть в костях что потом накапливается (и где накапливается) что случается воспаление. Если они мне дохотчиво это расскажут, то может я и поверю.
И собаки шеи не разгрызают на мелкие кусочки, они их заглатывают. Да и какая разница какого размера кусочки если все (как вы же сами сказали) переваривается?
Ни один врач который утверждает что кости нельзя не может мне объяснить почему. А вот те которые говорят что все переваривается, все четко объясняют.

Мне в ветеринарной клинике, специалистам которой, я полностью доверяю, по поводу питания собак рекомендовали два варианта: либо хороший, качественный готовый корм либо СЫРОЕ мясо, СЫРЫЕ кости и тд. с овощами. И категорически ни каких каш.

Причем даже когда моей собаке нужна была низко белковая диета на каши нас не посадили. Мы кушали HILL’S, который рекомендовался при данном заболевании.

[t@nya]

Юляшка,
ну.. начнем с того, что я не говорила, что кости не перевариваются и не говорила, что кости перевариваются, хотя бы потому что я не знаю достоверно что происходит с костями в организме собаки.
Но... при случае спрошу конечно у наших ветеринаров что они думают по этому поводу и попрошу доходчивых объяснений.
Кстати, доходчивых объяснений от тех кто считает что кости полезны я тоже не слышала. Зато слышала и читала массу страшных историй о том что может произойти от скармливания собакам костей (в том числе и сырых).
Буквально вчера читала справочник ветеринарного врача, в котором написано, что причиной воспаления анальных желез являются кости и грубая пища.
И я вовсе не собираюсь Вам что-то доказывать или тем более в чем-то переубеждать. Я просто высказываю свои соображения по данному вопросу на данный момент времени.

Насчет сырое/варенное: согласна, что сырое полезнее, единственное что несколько пугает ... это отсутствие контроля за мясом и птицей на наших рынках и в магазинах...

[Симба]

t@nya, если боитесь заразы - промораживайте как следует мясо и т.д. в морозилке перед кормлением.

вот меня замучили сомнения по поводу того, что кости перевариваются. ведь бесполезность введения некоторых продуктов в рацион собаки объясняют тем, что из-за укороченного пищеварительного тракта эти продукты не успевают перевариваться - а как же кости? успевают?
(я не спорю, просто пытаюсь узнать что-то новое для себя)

[t@nya]

Симба,
я слышала, что замораживать надо до -18градусов, иначе зараза не погибает или это не так???
... у меня в морозилке врядли -18 имеется....

А насчет костей.. присоединяюсь к Вашему вопросу... тоже не в смысле... поспорить... а в смысле узнать....

[Симба]

вот про температуру не могу ничего сказать. у меня как раз замораживается до -18....а может и больше - потому что всё каменное из морозилки достается. даже не ожидала такого от отечественного холодильника

[Юляшка]

t@nya
Стандартная морозилка до -18 морозит.
И собака не переваривает клетчатку (наверно именно о ней речь) не потому что кишечник короткий, а потому что нет соответствующих ферментов. А для костей все необходимое есть. Кости - натуральный источник легкоусвояемых кальция и фосфора в необходимой для собаки пропорции. Не хотите давать кости, можно с таким же успехом давать уши, губы, хрящи. Но кости еще и очищают зубы, укрепляют десна. да и просто доставляют собаке радость. В мускульном мясе очень мало кальция, а фосфора наоборот много.
А что такое грубая пища кстати?
И почему вы считаете что сырое полезнее?

[t@nya]

Юляшка,
Уши, губы, хрящи... мы как ели... так и едим...
Что такое грубая пища я не знаю.... просто привела... типа цитаты из справочника... хочу задать этот вопрос ветеринару...
Сырое полезнее хотябы потому, что при варке убиваются витамины...
Кстати, а при заморозке они не убиваются? Думаю, что тоже часть витаминов исчезает, но наверное не так много как при варке.
Кроме того, собачий желудок более приспособлен к сырой пище, чем к варенной (этого факта не отрицают даже наши темные провинциальные ветеринары).

[Юляшка]

t@nya
А в справочнике не было написано какие именно кости нельзя? Какого года справочник?
А лучше возьмите и почитайте справочник о диких животных, в частоности о том чтоони едят. Вы согласны с тем что волки и собаки устроены одинаково и что пища у них сходная должна быть?

[t@nya]

Юляшка,
в справочнике не было описания рациона, там было описание болезни и причины, от которой эта болезнь возникает. Вот как раз в причинах и было написано ... скармливание костей и грубая пища...
про то... какие кости... написано не было ... какого года справочник... не посмотрела...
Но наш вет ... сказал... что у нас это именно от куринных шеек...

Насчет... волков... собак и их устройства ничего не могу сказать, поскольку не являюсь специалистом в области животноводства и ветеринарии, так из общих соображений, вроде да... похожи... а если вглубь копнуть... не знаю... да и образ жизни совершенно другой у домашних собак и диких волков.

[Юляшка]

t@nya
А если я скажу что у вас это не от куриных шеек поверите?
У волка и собаки одинаковая физиология. Вывод: кушать они должны примерно одинаково.

[t@nya]

Юляшка,
уже практически поверила
... но пока все равно шеи давать не буду