Шнауцеры- 2

[Meerkata]

Привет, Ксюш! И правда запропала... Давай уж хоть после сессии будем заходить почаще)

Забавно Шаня в комбезе выглядит:). Поздравляю, что у вас с занятиями так хорошо. Думаю, Шане в группе тоже понравится заниматься. Молодцы!

[Gem]

Привте, Ань. С посещением зоо уж по возможности. Собачку же выгуливать надо. Поразительно - в момент смены зубов квартира не пострадала. Практически. Были ооочень незначительные погрызы. А недавно взяла и сожрала стул. Я сутки носила ее какашки домой и проверяла - а вдруг чего? Так что гулять, гулять и у-том-лять!

А группа ей понравится однозначно, там же перерывы будут - с собаками играть можно. Зима, все наши друзья почему-то дома сидят. Либо режимы сменились, и гулять вместе не получается. А мы по ним так скучаем, и я не меньше собаки.

На счет нашей спины. Мелкая фото, но мне видится неплохая собачья спина.


Кто не жалуется на зиму? Разве такую красоту можно не любить?!

[Яга]

Ну этой новости уже несколько лет. Как там дома строить начали - так покусились на площадку. Потом из-за кризиса все застопорилось. Так что я думаю, вы с Шаней отзаниматься успеете.

[ИринаБ]

А в это время... У меня происходит доселе невиданное. Сижу это я себе в отпуске, отдыхаю из последних сил. И не просто отдыхаю, а и высыпаюсь еще к тому же! Встаю в 9!!!! утра, без всяких предварительных пробежек вдоль улицы часиков эдак в 6. А все почему? А Мартин спит! Спит сам и меня не будит. Маша утром на работу, он ей хвостом помашет и укладывается себе дальше почивать. И так все 5 дней. После подъема, если совесть у меня уже проснулась, идем гулять на часок, а если еще дремлет, то сначала чашечка кофе, чтобы, значит, лучше осознать себя в действительности. Яга! Ну не иначе твои слова да Ему в уши!
А на прогулках-то... Мы тут не дали овчару лапу себе на спину положить, огрызнулись так не по-детски... Он нам, правда, ухо прокусил и в снег зарыл, но мы и там не молчали! Из-под снега пришлось объяснить, что не прав он, овчар этот. Вчера на прогулке не захотели палочкой делиться с амстаффом. Ну и что, что она дама. Мы, конечно, джентльмены, но, видимо, выборочно, не для всех. Схватились, рычали. Знаете, это не драка еще, но прелюдия к ней. И сегодня с кобельком одним (на малинуа похож, но нет, конечно) тоже. Тот моему лапы на попу, а мой, дескать, пойдем, выйдем! Ну, тут сами договорились. Это что? Это мы растем? Или мы миттельшнауцеры?

[Яга]

Сообщение от ИринаБ

Это что? Это мы растем? Или мы миттельшнауцеры?

Миттельшнауцеры тоже растут иногда.
Сейчас очень важно не упустить момент превышения пределов необходмой самообороны. А подозреваю, что попытки такие будут. Чем ближе к "истокам" удастся их пресечь - тем меньше проблем в дальнейшем.

[ИринаБ]

А поподробней? Желательно с примерами. Где глаза-то раскрыть?

[Яга]

Вот не верю, что ты еще не осознала: со шнауцером глаза закрывать вообще нереально.
Я в том смысле, что сейчас такой период, когда мальчик начнет ощущать себя взрослым и будет активно строить окружающих. Поэтому лучше внимательно следить, чтобы за рамки не выходил. Ибо склонность к этому у них у всех практически имеется и во вкус процесса выяснения отношений быстро входят
Я бы по возможности попыталась сейчас ему давать общаться со взрослыми "авторитетными" собаками, которые особо верховодить не позволят, чтобы не забывал про субординацию.

[ИринаБ]

Вот эти "авторитетные" собаки и зарывают нас в снег! А разграничить - с этими общайся, а с этими нет - не особо получается. Мы же все вместе там. Мне в нем то нравится, что он не начинает первым, но лапы чужие на своей спине да, не терпит. Картинка: Дик, который на малинуа похож, попробовал на него заскочить. Мартин зарычал-оскалился и вывернулся, продолжая огрызаться. Дик, не долго думая, брык на спину. Мой постоял над ним и отбежал. Дальше играли мирно.
С вольногуляющими собаками: сближение, шерсть на загривке дыбом, оскал, оба рычат. Мне страшно. Поводок отпускаю свободно. В некоторых случаях вмешиваюсь голосом и отзывом своего, в некоторых - даю самим разобраться. Че я-то все время? Уж что они там говорят друг другу, но пока всегда расходились, ттт.
Следить слежу, как мне кажется, но вдруг чего не вижу? А милый лежит сейчас, носом в пол уткнувшись, типа, дремлет. Бдительность мою усыпляет...

[Эмэль]

Ирина, по-моему, пес ведет себя вполне адекватно. А что вы гуляете в разнокалиберной компании, так это очень даже хорошо. Где и как еще собакин может выучиться поведению в стае!

[alla.sobol]

Сообщение от Эмэль

Где и как еще собакин может выучиться поведению в стае!

Простите за дурацкий вопрос: А зачем ему (ей) выучиваться этому самому поведению?

[Яга]

Сообщение от alla.sobol

А зачем ему (ей) выучиваться этому самому поведению?

А чтобы быть нормальной собакой. В том числе и в семье. Собака собаку быстрее научит правильному взаимодействию, чем любой самый опытный хозяин.

[ИринаБ]

Оль, ты права, конечно. Я тоже к этому стремлюсь. А чтобы не наделать ошибок обращаюсь к более опытным. К сожалению, не все такие. Вот сегодня. Гуляем с тем же Диком и его хозяином ес-но. Собаки в свободном полете. На поле,кроме нас, никого. Вдруг впереди фигура человека и рядом с ним небольшая собачка. Мой к собакам вполне адекватен, Дик вообще всех боиться, идем на сближение. Вдруг хозяин этой собачки орет благим матом: "Возьмите своих собак на поводок, если беды не хотите! Что вы собак без привязи выгуливаете?!" Это в чистом поле-то, в месте общего выгула собак! Мой на подзыв не среагировал, потому как уже был в непосредственной близости от незнакомой собаки и решил-таки довести знакомство до конца. Мужик, не обращая внимания на старания мои отозвать свою собаку, со словами типа "Ну как хотите!" спускает свою собаку на свободный поводок (он вел ее на поводке). А пес (я не разглядела ни породы, ни половой принадлежности) просто рвет на этом поводке. Моего, конечно, достал, и они сцепились. Продолжалось это (целую вечность!) всего несколько секунд. Мой-таки подошел ко мне, но взять на поводок не дал, был вес на нервах, вся шерсть дыбом. Но пошел за мной, к собаке больше не подбегал. Вывод: я и раньше о людях невысокого мнения была, но сейчас!.. Я просто устала защищать от них свою собаку!
Что касается нашего поведения с тем же Диком. Мартин понял, что Дик характером слабее, сегодня завалил его в снег, тот снова лег на спину. Пришлось вмешаться, Мартин получил поводком по попе и веское устное внушение. Остальное время попыток "победить" Дика не было. Ошибки есть?

[Яга]

Сообщение от ИринаБ

Ошибки есть?

Пожалуй, начну с первой ситуации.
Вот я, к примеру, чаще оказываюсь на месте твоего оппонента. Идешь с собакой на поводке, зная, что она могёт. И просишь бегущих к тебе собачек отозвать для общего блага. На мой взгляд, вполне имею на это право. Даже без объяснения причин. Ну вот просто не хочу, чтобы к нам подходили, и все тут.
А вот если тот хозяин не способен свою собаку из свободного полета отозвать, то это уже его проблемы, не так ли?
Ситуация практически ежедневная и почему-то достаточно конфликтная. Хотя вполне решаемая при помощи поводков (как альтернативе стопроцентному подзыву).

По второму. На месте всегда виднее, когда нужно вмешиваться, а когда сами разберутся. Если сейчас отношения у собак нормальные, то, следовательно, ошибок нет.

[ИринаБ]

Н-да...Прошло время плюс взглянула на ситуацию, изложенную твоими словами... н-да... Будем снова работать над подзывом. Ну без поводка все равно ведь гулять буду, поле же есть! У нас отлично получается с инструктором (когда она держит, я убегаю, потом она отпускает, он несется ко мне, ничего не видя вокруг), очень хорошо получается подход: подбегает, обходит, садится у левой ноги, смотрит в глаза (ждет, когда палочку брошу). Но это на занятиях. Но в жизни-то, в жизни почему не всегда слушается?!!!!! Не надо мне на занятиях (красивая, но показуха!), мне в жизни надо! Пусть не сию минуту, пусть не бежит, а идет, пусть не прямо, а косо, как-либо, но ко мне! Ну, нет же, вернее, не всегда. Бестолочь! (я, не он). Вот что я хочу от собаки, когда я еще (до сих пор!!!) делаю ошибки на занятиях. Все. Сейчас. Хватит истерик. Глубокий вдох. И начну с начала! Оль, может еще какие упражнения бывают?

[Яга]

Ну как бы занятия, они для того и есть, чтобы потом оно в жизнь воплощалось. Пусть и не так красиво. А вы индивидуально работаете? Без отвлечений пока или уже с какими-то провокациями? То, что сейчас ("подзыв с удержанием") - это, вероятно, еще начальный этап. Потом доберетесь. ))) В группе оно просто естественным путем получается, т.к. другие собаки всегда в наличии. А тут инструктору придется искать места и ситуации.
Но я бы параллельно, возможно, самостоятельно поработала с подзывом при отвлечениях (гуляющие собаки к примеру) на длинной-длинной веревке. Чтобы не давать варианта не подойти. Причем с хорошими такими рывочками (не исключаю строгач) в случае промедления.
П.С. Да, человек я недобрый - что есть, то есть. ))))))

[ИринаБ]

А я вот человек добрый, но... с вкраплениями. Вот вчера, например, достало все! А тут еще Мартин вышел на прогулку как в первый раз в жизни: глаза стеклянные нараспашку, язык на плече, дыхание сексуальное, с придыханием и хрипотцой. И нехилые такие рывочки при беге швом зигзаг. Видимо, решил вчера на подзыв меня потренировать. Строгача, правда, на мне не было, но была ужасно скользкая дорога с ямами и колдобинами (ну, как у нас у всех сейчас). попробовала уговорами (команда "Тихо!" есть у нас), не помогло. Потом было Слово (не буду говорить, какое). Потом дело. До поля дошли так, будто я ваза хрустальная, сама не ожидала. Даже сел у ноги, дабы мне удобней было поводок отстегнуть. Слушался отлично, от собак отзывался, правда собаки эти были ему неинтересны.
Насчет занятий. Да, они индивидуальные, раз в 2 недели, примерно. Проходят по разному. Приезжает еще одна девочка, выполняет роль "чужого". Также сама инструктор приезжает со своей собакой. Вот это очень интересно. Я писала как-то, хоть собака и сука, а мой, обычно, очень бережно к ним относится, тут будто понимает, что вторая собака не для игры с ним, а для работы. Практически не обращает на нее внимания. Работают хорошо. И девочка другая, и собака отлично его провоцируют. Не скажу, что получается отлично все, но я довольна. Инструктор, в целом, тоже, но замечания у нее есть всегда, особенно, ко мне. За упражнение спасибо. А "строгач" - это не значит расписаться в собственном полнейшем неумении справиться со своей собакой? (Мне на площадке так сказали, с тех пор у меня комплекс). Да еще с такой некрупной? Ты как относишься? Хотя вот у инструктора собака тоже на строгаче, а по размеру такая же, как Мартин.

[ИринаБ]

[QUOTE=Яга;829430] Причем с хорошими такими рывочками (не исключаю строгач) в случае промедления.
QUOTE]


Оль, сходила в магазин, посмотрела, а строгие ошейники-то разные (я раньше на них вообще внимания не обращала, думала, мне не пригодится). Есть с короткими прямыми шипами, а есть с длинными, но загнутыми. А какой нашим-то подойдет?
Вот мы тут про строгие ошейники, все по старинке как-то... А ты читала книгу "Новая кинология" Ольги Кажарской? Она небольшая, на один вечер, почитай. Очень мне хочется узнать твое мнение, да еще ЕленыБо. Жаль, что она в "Шнауцеры" не заходит.

[Яга]

Я-то думала, у вас есть. В принципе, для рядовости и подзыва цепочки вполне хватает. Наверное, и нет смысла покупать специально.

Сообщение от ИринаБ

Есть с короткими прямыми шипами, а есть с длинными, но загнутыми. А какой нашим-то подойдет?

Давай я лучше расскажу, какие у нас есть.
1) "Пластинчатые" - такие, еще с советских времен. Видимо, наклепали их с бОООльшим запасом, вместе с витыми цепочками и желтыми ДОСААФовскими дипломами.
Эти, как правило, легко разваливаются. Хороши для метания и отбиваться от чужих собак. От манИАков тоже можно. )))
2) "Проволочные" - из отдельных звеньев, которые можно вынимать и подгонять под размер собаки. Только потом не забыть опять проволочки разогнуть по сторонам, чтобы тоже не разлетелся. Если от хорошего производителя, то надежные. По ширине ошейника и длине шипов разные варианты есть. Вот у нас такой.
3) Кожаные с прямыми шипами вовнутрь (ты про них?). Это для других целей немножко. Самостоятельно не советую с таким работать, можно собаку поранить.

А ты читала книгу "Новая кинология" Ольги Кажарской?

Нет, не попадалась мне. Но название уже настораживает.

[ЕленаБо]

Сообщение от ИринаБ

ЕленыБо. Жаль, что она в "Шнауцеры" не заходит.

Она заходит!
Хотела я найти в сети эту "новую ольгу" и наткнулась вначале на ее блог.... Ир, но ведь она жеж беспросветно тупа и необразована (дайте мне деликатности высшие силы). Она там нещадно путает причину и следствие, высасывает из пальца офигительные выводы, с апломбом первооткрывателя вещает столетние истины... Она плюет ядом на классическую дрессуру, хотя явно знает о ней только понаслышке, причем от людей, которые сами нифига не понимают и не разбираются. Классическая дрессировка позиционируется построенной исключительно на болевом методе, не учитывающей психотип собаки и т.п.... прочий бред. И постоянные ссылки на ее бога Тюрида Ругоса, сделавшего офигительный "прорыв" в кинологии тем, что содрал свои "сигналы примирения" у Лоренца, который еще в начале прошлого века описал их же, только другими словами. ))
По сравнению с этим ее письмо с ошибками и построение фраз на уровне 10-летнего ребенка - просто цветочки. Ну бог с ней, чего ждать от эмигрантов. Но читеть ее "книги" мне уже совершенно расхотелось.
Ну что же, скоро к Оле на площадку хлынет новая волна клиентов на переучку )))

[ИринаБ]

Лен, ну ты че? Не шуми так-то уж. Я ж о том же. Да, нет у меня опыта в дрессировке собак. Но у меня есть взрослая дочь. И с полной ответственностью могу сказать, что дрессировка одних и воспитание других - одно и то же. просто не принято говорить, что ребенок "доминирует", говорят "сел на голову и ноги свесил". А результат имеем один и тот же, если вовремя не сделать внушения . Потому и сказала, что по ее "рекомендациям" воспитывать нельзя. И где те 90% собак с поврежденными от рывков шеями? Я своего ТАК дернуть не смогу двумя руками, ну а ты уж своего... я вообще молчу. Ну, ладно, у меня опыт жизни, а ведь многие за чистую монету! А потом и вправду к Ольге не переучку.
Оля и Лена, а что вы скажете насчет Халти - ошейника-уздечки? Очень трудно дается путь от дома до поля (места выгула). Мы ж впереди платены всей, а если ты там на поводке не поспеваешь - твои трудности! Я с трудностями пытаюсь справляться путем как раз тех неслабых рывочков (шея цела), скорость передвижения - та же. Пыталась дергать всю дорогу, пока, дескать, не дотумкает. Дергаю почти каждый день. Еще не дотумкал. Нет, бывают и у нас просветления, просто мальчик-цветочек, не нарадуюсь. Поводочек не натягивает даже, бежит трусцой, оглядывается и в глаза смотрит. Но цветочков этих что-то маловато будет. Дергаю-то я теперь правильно - инструктор научила. Она же, правда, сказала, что ждать послушного поведения каждый раз, когда собака вышла гулять после долгого сидения дома - это глуповато (именно это слово сказала). Так что подскажите-научите, как же мне ловчее всего приспособиться умно выглядеть?