Лисицы - Страница 6

DASHA · 14.03.2005, 20:54

Цитата:

Originally posted by Доктор@Mar 11 2005, 10:40 PM
Даша, лучше было бы чтоб рысь забили на звероферме?
И не надо уторировать. Про тигра в доме я не говорил. Вы упорно не хотите понять что я имею в виду.

Привет! Доктор, извините, пожалуйста, я действительно "переборщила" с тиграми.
Все (в том числе и я) Вас прекрасно поняли. На этом форуме знающие люди (Вы называете их "кабинетными теоретиками", но, право, мне кажется, это лучше, чем быть несведущим практиком :-) ) уже посоветовали все, что только могли. Но, все-таки, Вы сюда заходите, поэтому я и пишу.
Естественно, я не хочу, чтобы рысяток (как и других животных) забивали на зверофермах. Но, думаю, что не имела права заводить не ДОМАШНЕЕ животное, не имея возможности обеспечить ему все условия для полноценной жизни. Наверное, я смогла бы это сделать, если бы имела достаточно много знаний о данном виде животного, если бы имела хотя бы минимальный опыт по уходу и общению с этим животным, если бы у меня было достаточно много средств, если бы я была уверена в завтрашнем дне, если бы я имела загородный дом и большую, надежно закрытую прилегающую к нему территорию и еще очень много "если бы". То есть, на данном этапе своей жизни я осознанно (а не в порыве страсти - типа: "Ой, какой симпатичный, красивый зверь - хочу дома такого же!!!") завела бы животное своей мечты, только в том случае, если бы смогла создать (как МИНИМУМ!) условия, предложенные данному виду животных в московском зоопарке (извините меня, "ламершу" - в других зоопарках за пределами столицы нашей Родины не была), но еще более комфортные для него. Есть у человека такая возможность - флаг ему в руки. Будут довольны все - и хозяин, и животное, и общество. И никто, наверное, не будет осуждать такого любителя животных (конечно, если Вы не приобрели редкий вид исчезающих животных у браконьеров). Но у меня есть подозрение, что многие люди, заводящие диких животных, даже части вышеперечисленных возможностей не имеют. А из этого следует, что будет мучится и животное (в первую очередь!) и человек.
У нас в стране пока никто не запрещает (насколько я знаю) завести дикое животное (пока соседи не взбунтуются). Так что Вы можете держать дома хоть льва (одни Берберовы со своими Кингами чего стоят). Ну ладно, лев - это утрирование :-). Опустим также то, что лисичке или волку жить в Вашей квартире понравится намного меньше (если не сказать больше), чем на воле или в цивильном зоопарке в обществе своих сородичей (имею в виду зоопарк, а не зверинец!). Ну а Вам, в свою очередь, понравится жить с этим животным еще меньше, чем ему с Вами.
Если человек упрямо говорит "хочу!" и не внемлет никаким советам - то, наверное, переубедить его просто нереально.
Еще один "дурацкий" совет: перед тем, как приобрести животное, пообщайтесь с этим животным в реальных условиях. Устройтесь на работу в зоопарк, в конце концов :-) !

15.03.2005, 00:38

Даша, я с вами согласен во всём, почти. Но я никогда в жизни не поверю что животному в зоопарке живётся хорошо каким бы он обустроенным не был. Зоопарк есть зоопарк - клетка, ограничивающая свободу движения.
Вот в московском зоопарке в каком вольере содержаться гепарды? Да, он больше чем вольер с медведями, однако гепарду требуется огромное место, где он смог бы бегать. Все зоопарковские гепарды так или иначе страдают рахитом (или другим недугом связанным с конечностями).

И ещё, вы не замечали что у тигров и львов в зоопарке слишком плоский зад? То есть они как бы уплощены с боков. Это потому что их мышцы задних конечностей не развиваются. Так как им негде бегать и совершать оргромные (кошачьи) прыжки.

Helga · 15.03.2005, 10:53

угу...а в квартире он так бегает, так прыгает...зоопарк вообще (Московский и его недостатки давайте оставим за кадром) место лучшее, чем квартиры, для животных, которых в природу уже не вернешь, которые много поколений размножаются в неволе...и успешно.
льва Берберовых видели? это рахитичное чудовище, которое было застрелено из-за природных инстинктов...
собак домашних посмотрите...особенно крупных пород...какие они хилые и страдающие конечностями (а они не имеют возможности даже спариваться произвольно и в туалет ходить когда хочется)...что уж говорить про диких зверей...

15.03.2005, 14:57

Хельга, вот-вот! Я тоже с вами согласен, что крупных собак, типа кавказских овчарок, немецких догов и борзых - не стоит содержать в московской квартире. Нужен двор.

Я же уже говорил что фенека, если он у меня будет - буду выгуливать на поводке. Вы меня убеждали то это невозможно, однако на сайте написано обратное. А это весьма профессиональный сайт.

Не надо сравнивать льва с лисицей! Лисица как ни крути - собака. Да и размеры не те.

Содержать дома тигров и львов это глупо, такие заявы у меня всегда вызывали улыбку. Но простите, не надо путать лисицу, да ещё и самую маленькую, со львом. :клево!:

дон Мигель · 15.03.2005, 15:34

Доктор, какой сайт вы имеете в виду? Если http://blue-n-gold.com/halfdan/ то там хозяин фенеков не выгуливает. Они у него живут на большущем участке на "вольном выпасе". Условия содержания животных у этого господина аналогичны условиям хорошего зоопарка.

15.03.2005, 15:38

Мигель, нет я имею в виду этот сайт - http://exoticpets.about.com/cs/fennecfoxes...p/fennecfox.htm
Читаем: Temperament: Fennec foxes are social animals and need lots of attention. With proper socialization and training they will act much like a dog, and will usually be quite friendly even with strangers. They are very active, energetic and curious, and they are great escape artists. Any outdoor pens must be very secure as they are agile climbers and excellent diggers. Care is needed if out on a leash that they do not get started and pull out of their collar - they are very fast and difficult to catch.

Notable Characteristics: Unlike other foxes, fennecs are said to have very little odor. Although they are the smalled wild canine species, they have enormous ears (up to 6 inches long) which are used to dissipate body heat to allow the fox to cool off in their natural environment. They also pant very rapidly when hot. Conversely, they will often shiver (as a means to warm up) if it drops below 68 F (20 C). When content, they make a sound much like purring in cats.

А особенно ЭТО: Housing: Fennecs can be handled like dogs, although they should be kenneled when not supervised simply because they will get into everything. Indoors a dog crate can be used, and outdoor pens are fine as long as they are escape proofed (ideally a pen with fence continued underground several feet and completley covered). They can be taken for walks on a leash, but as mentioned before be careful they cannot get out of their collar or harness.

15.03.2005, 15:56

ДОктор, ты че?!
Совсем уже?! - Это ж коммерческий сайт. Стиль языка - типичнейшая реклама! Они просто впаривают зверей, опираясь на опыт ОПЫТНЫХ заводчиков-биологов и проецируя его на якобы типичное поведение животного. Обладел что ли на такие сайти давать ссылки??

Учти еще одно. - Фенек - в СИТЕС, это животное с падающей численностью в природе. Ты его, даже если не угробишь, разводить и реинтродуцировать потомство в природу не будешь. А значит - просто убъешь его с точки зрения выживания вида. Гены будут потеряны.

Не становить на этот путь.... козленочком вырастешь....

15.03.2005, 16:01

"Ты его, даже если не угробишь, разводить и реинтродуцировать потомство в природу не будешь."
А зоопарки будут?!

15.03.2005, 16:06

да.
В нормальных зоопарках Запада фенеки размножаются.

15.03.2005, 16:09

Размножаться то размножаются. Но кто их будет возвращать в природу? Мало того что это нелегко, так это ещё и денежки...

дон Мигель · 15.03.2005, 16:14

Доктор!!! Сайт коммерческий, да, но и здесь можно прочитать, что фенеки должны жить в вольерах, имеющих внутреннюю и наружную, а также подземную часть! То есть это звери не городские, а пригородные в лучшем случае! И на поводке они ходят неохотно, из ошейника выкручиваются, и по улице их рекомендованно в собачих ящиках носить. А на поводке вы их выводить конечно можете, "you can"... но если зверь из ошейника выкрутится и убежит - это уже ваши проблемы...

15.03.2005, 16:17

Ну всё, уговорили, не буду приобретать фенека. :клево!:

дон Мигель · 15.03.2005, 16:20

Доктор, порыскайте по сайтам ведущих зоопарков, разберитесь, прежде чем опять-таки безапелляционно ляпать...
Кроме того, ряд животных (к фенекам это не относится) уже возращать-то некуда... и с каждым годом таких будет всё больше и больше. Одна из задач современных зоопарков (а это уже относится к фенекам) - создать в неволе популяции, в идеале, всех видов животных. Это на случай, если зопарки выполнят ещё одну задачу - просветительскую, и люди одумаются и будут как бы немножко иначе относиться к природе. Тогда, возможно, мудут воссозданны кусочки различных природных зон, и животные снова там поселятся. Утопия.

Кстати, ваш "Библейский" зоопарк - типично коммерческое заведение, рассчитанное на туристов. В десятки раз хуже Московского, хотя местами выглядит презентабельнее. Судить по нему о зоопарках - страшная ошибка.

дон Мигель · 15.03.2005, 16:20

Цитата:

Originally posted by Доктор@Mar 15 2005, 03:17 PM
Ну всё, уговорили, не буду приобретать фенека. :клево!:

УРААААААА!!!!!!!!

:поздравляю!: :я поддерживаю!:

15.03.2005, 16:25

дон Мигель, во-первых, почему вы решили что библейский зоопарк хуже московского? Условия содержания зверей там не хуже, хотя видов меньше.
Во-вторых я сужу не по библейскому зоопарку, а по зоопарку-сафари в Рамат-Гане.
Там условия содержания животных отличные, если сравнивать с московским и питерским зоопарком (правда в питерском зоопарке я был когда мне было лет 8). Но они всё равно ужасные если сравнивать с естественными условиями.

Так как ни один зоопарк не в состоянии выделить гепардам (к примеру) достаточную площадь.

15.03.2005, 16:31

В Сафари самые лучшие условия содержания животных (и видов там очень много) из тех зоопарков что я видел. Вот http://www.wisdom.weizmann.ac.il/~bazlov/i...ael/safari.html

А в московском зоопарке слоны содержаться в каких-то небольших вольерах.

Last edited by Доктор at Mar 15 2005, 03:32 PM

дон Мигель · 15.03.2005, 16:44

Рекомендую изучить книги Джеральда Даррелла (в особенности "Ковчег на острове" и "Юбилей ковчега"), Бернгарда Гржимека, Йозефа Вагнера и, с особым тщанием, Конрада Лоренца ("Кольцо царя Соломона"). Я думаю, они существенно расширят ваш кругозор... и лучше меня ответят на вопросы по поводу того, что в зоопарке ценят посетители, а что - животные.

15.03.2005, 17:02

Я думаюживотные ценят простор, а в сафари у них очень большие вольеры а некоторые виды содержться практически на свободе.

Helga · 15.03.2005, 18:17

неправда. в зоопарках животные ценят не простор, а наличие укрытий.

15.03.2005, 18:33

И укрытия тоже.
В Сафари, к примеру, бегемоты, белые носороги, зебры (обычные и Греви), водяные козлы, аддаксы, саблерогие и арабские ориксы, канны, газели, марабу, нубийские козлы и страусы содержаться на открытой обширной территории. Туда въезжают на автомобилях. Эти условия максимально приближенны к естественным. Там есть и открытые места, в виде саванны, и "лес" и водоёмы.

А в глубине этой обширной местности также расположен и зоопарк.
У слонов и жирафов там просторные вольеры. Медведи содержаться в превосходных вольерах а не в маленьких клетках как в других зоопарках. Я заметил что почему-то медведи почти всегда содержаться в каких-то уродских малюсеньких клетках. Почему такая дискриминация не пойму.

15.03.2005, 10:53	#3
Helga Модератор Регистрация: 17.05.2003 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 14,821	угу...а в квартире он так бегает, так прыгает...зоопарк вообще (Московский и его недостатки давайте оставим за кадром) место лучшее, чем квартиры, для животных, которых в природу уже не вернешь, которые много поколений размножаются в неволе...и успешно. льва Берберовых видели? это рахитичное чудовище, которое было застрелено из-за природных инстинктов... собак домашних посмотрите...особенно крупных пород...какие они хилые и страдающие конечностями (а они не имеют возможности даже спариваться произвольно и в туалет ходить когда хочется)...что уж говорить про диких зверей... __________________ спокойствие, только спокойствие! (с)

15.03.2005, 15:34	#5
дон Мигель продвинутый Регистрация: 15.02.2005 Адрес: Москва Возраст: 45 Сообщений: 296	Доктор, какой сайт вы имеете в виду? Если http://blue-n-gold.com/halfdan/ то там хозяин фенеков не выгуливает. Они у него живут на большущем участке на "вольном выпасе". Условия содержания животных у этого господина аналогичны условиям хорошего зоопарка. __________________ - Поиграй со мной, - попросил Маленький принц. - Мне так грустно... - Не могу я с тобой играть, - сказал Лис. - Я не приручен. - Ах, извини, - сказал Маленький принц. Но, подумав, спросил: - А как это - приручить?

15.03.2005, 16:14	#11
дон Мигель продвинутый Регистрация: 15.02.2005 Адрес: Москва Возраст: 45 Сообщений: 296	Доктор!!! Сайт коммерческий, да, но и здесь можно прочитать, что фенеки должны жить в вольерах, имеющих внутреннюю и наружную, а также подземную часть! То есть это звери не городские, а пригородные в лучшем случае! И на поводке они ходят неохотно, из ошейника выкручиваются, и по улице их рекомендованно в собачих ящиках носить. А на поводке вы их выводить конечно можете, "you can"... но если зверь из ошейника выкрутится и убежит - это уже ваши проблемы... __________________ - Поиграй со мной, - попросил Маленький принц. - Мне так грустно... - Не могу я с тобой играть, - сказал Лис. - Я не приручен. - Ах, извини, - сказал Маленький принц. Но, подумав, спросил: - А как это - приручить?

15.03.2005, 16:20	#13
дон Мигель продвинутый Регистрация: 15.02.2005 Адрес: Москва Возраст: 45 Сообщений: 296	Доктор, порыскайте по сайтам ведущих зоопарков, разберитесь, прежде чем опять-таки безапелляционно ляпать... Кроме того, ряд животных (к фенекам это не относится) уже возращать-то некуда... и с каждым годом таких будет всё больше и больше. Одна из задач современных зоопарков (а это уже относится к фенекам) - создать в неволе популяции, в идеале, всех видов животных. Это на случай, если зопарки выполнят ещё одну задачу - просветительскую, и люди одумаются и будут как бы немножко иначе относиться к природе. Тогда, возможно, мудут воссозданны кусочки различных природных зон, и животные снова там поселятся. Утопия. Кстати, ваш "Библейский" зоопарк - типично коммерческое заведение, рассчитанное на туристов. В десятки раз хуже Московского, хотя местами выглядит презентабельнее. Судить по нему о зоопарках - страшная ошибка. __________________ - Поиграй со мной, - попросил Маленький принц. - Мне так грустно... - Не могу я с тобой играть, - сказал Лис. - Я не приручен. - Ах, извини, - сказал Маленький принц. Но, подумав, спросил: - А как это - приручить?

15.03.2005, 16:44	#17
дон Мигель продвинутый Регистрация: 15.02.2005 Адрес: Москва Возраст: 45 Сообщений: 296	Рекомендую изучить книги Джеральда Даррелла (в особенности "Ковчег на острове" и "Юбилей ковчега"), Бернгарда Гржимека, Йозефа Вагнера и, с особым тщанием, Конрада Лоренца ("Кольцо царя Соломона"). Я думаю, они существенно расширят ваш кругозор... и лучше меня ответят на вопросы по поводу того, что в зоопарке ценят посетители, а что - животные. __________________ - Поиграй со мной, - попросил Маленький принц. - Мне так грустно... - Не могу я с тобой играть, - сказал Лис. - Я не приручен. - Ах, извини, - сказал Маленький принц. Но, подумав, спросил: - А как это - приручить?

15.03.2005, 00:38	#2
Доктор Guest Сообщений: n/a	Даша, я с вами согласен во всём, почти. Но я никогда в жизни не поверю что животному в зоопарке живётся хорошо каким бы он обустроенным не был. Зоопарк есть зоопарк - клетка, ограничивающая свободу движения. Вот в московском зоопарке в каком вольере содержаться гепарды? Да, он больше чем вольер с медведями, однако гепарду требуется огромное место, где он смог бы бегать. Все зоопарковские гепарды так или иначе страдают рахитом (или другим недугом связанным с конечностями). И ещё, вы не замечали что у тигров и львов в зоопарке слишком плоский зад? То есть они как бы уплощены с боков. Это потому что их мышцы задних конечностей не развиваются. Так как им негде бегать и совершать оргромные (кошачьи) прыжки.

15.03.2005, 14:57	#4
Доктор Guest Сообщений: n/a	Хельга, вот-вот! Я тоже с вами согласен, что крупных собак, типа кавказских овчарок, немецких догов и борзых - не стоит содержать в московской квартире. Нужен двор. Я же уже говорил что фенека, если он у меня будет - буду выгуливать на поводке. Вы меня убеждали то это невозможно, однако на сайте написано обратное. А это весьма профессиональный сайт. Не надо сравнивать льва с лисицей! Лисица как ни крути - собака. Да и размеры не те. Содержать дома тигров и львов это глупо, такие заявы у меня всегда вызывали улыбку. Но простите, не надо путать лисицу, да ещё и самую маленькую, со львом. :клево!:

15.03.2005, 15:38	#6
Доктор Guest Сообщений: n/a	Мигель, нет я имею в виду этот сайт - http://exoticpets.about.com/cs/fennecfoxes...p/fennecfox.htm Читаем: Temperament: Fennec foxes are social animals and need lots of attention. With proper socialization and training they will act much like a dog, and will usually be quite friendly even with strangers. They are very active, energetic and curious, and they are great escape artists. Any outdoor pens must be very secure as they are agile climbers and excellent diggers. Care is needed if out on a leash that they do not get started and pull out of their collar - they are very fast and difficult to catch. Notable Characteristics: Unlike other foxes, fennecs are said to have very little odor. Although they are the smalled wild canine species, they have enormous ears (up to 6 inches long) which are used to dissipate body heat to allow the fox to cool off in their natural environment. They also pant very rapidly when hot. Conversely, they will often shiver (as a means to warm up) if it drops below 68 F (20 C). When content, they make a sound much like purring in cats. А особенно ЭТО: Housing: Fennecs can be handled like dogs, although they should be kenneled when not supervised simply because they will get into everything. Indoors a dog crate can be used, and outdoor pens are fine as long as they are escape proofed (ideally a pen with fence continued underground several feet and completley covered). They can be taken for walks on a leash, but as mentioned before be careful they cannot get out of their collar or harness.

15.03.2005, 15:56	#7
Дитя природы Guest Сообщений: n/a	ДОктор, ты че?! Совсем уже?! - Это ж коммерческий сайт. Стиль языка - типичнейшая реклама! Они просто впаривают зверей, опираясь на опыт ОПЫТНЫХ заводчиков-биологов и проецируя его на якобы типичное поведение животного. Обладел что ли на такие сайти давать ссылки?? Учти еще одно. - Фенек - в СИТЕС, это животное с падающей численностью в природе. Ты его, даже если не угробишь, разводить и реинтродуцировать потомство в природу не будешь. А значит - просто убъешь его с точки зрения выживания вида. Гены будут потеряны. Не становить на этот путь.... козленочком вырастешь....

15.03.2005, 16:01	#8
Доктор Guest Сообщений: n/a	"Ты его, даже если не угробишь, разводить и реинтродуцировать потомство в природу не будешь." А зоопарки будут?!

15.03.2005, 16:06	#9
Дитя природы Guest Сообщений: n/a	да. В нормальных зоопарках Запада фенеки размножаются.

15.03.2005, 16:09	#10
Доктор Guest Сообщений: n/a	Размножаться то размножаются. Но кто их будет возвращать в природу? Мало того что это нелегко, так это ещё и денежки...

15.03.2005, 16:17	#12
Доктор Guest Сообщений: n/a	Ну всё, уговорили, не буду приобретать фенека. :клево!:

15.03.2005, 16:25	#15
Доктор Guest Сообщений: n/a	дон Мигель, во-первых, почему вы решили что библейский зоопарк хуже московского? Условия содержания зверей там не хуже, хотя видов меньше. Во-вторых я сужу не по библейскому зоопарку, а по зоопарку-сафари в Рамат-Гане. Там условия содержания животных отличные, если сравнивать с московским и питерским зоопарком (правда в питерском зоопарке я был когда мне было лет 8). Но они всё равно ужасные если сравнивать с естественными условиями. Так как ни один зоопарк не в состоянии выделить гепардам (к примеру) достаточную площадь.

15.03.2005, 16:31	#16
Доктор Guest Сообщений: n/a	В Сафари самые лучшие условия содержания животных (и видов там очень много) из тех зоопарков что я видел. Вот http://www.wisdom.weizmann.ac.il/~bazlov/i...ael/safari.html А в московском зоопарке слоны содержаться в каких-то небольших вольерах. Last edited by Доктор at Mar 15 2005, 03:32 PM

15.03.2005, 17:02	#18
Доктор Guest Сообщений: n/a	Я думаюживотные ценят простор, а в сафари у них очень большие вольеры а некоторые виды содержться практически на свободе.

15.03.2005, 18:17	#19
Helga Модератор Регистрация: 17.05.2003 Адрес: Москва, Россия Сообщений: 14,821	неправда. в зоопарках животные ценят не простор, а наличие укрытий. __________________ спокойствие, только спокойствие! (с)

15.03.2005, 18:33	#20
Доктор Guest Сообщений: n/a	И укрытия тоже. В Сафари, к примеру, бегемоты, белые носороги, зебры (обычные и Греви), водяные козлы, аддаксы, саблерогие и арабские ориксы, канны, газели, марабу, нубийские козлы и страусы содержаться на открытой обширной территории. Туда въезжают на автомобилях. Эти условия максимально приближенны к естественным. Там есть и открытые места, в виде саванны, и "лес" и водоёмы. А в глубине этой обширной местности также расположен и зоопарк. У слонов и жирафов там просторные вольеры. Медведи содержаться в превосходных вольерах а не в маленьких клетках как в других зоопарках. Я заметил что почему-то медведи почти всегда содержаться в каких-то уродских малюсеньких клетках. Почему такая дискриминация не пойму.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)