ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры о животных > Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей...
Перезагрузить страницу Дискуссия о том, какие породы совместимы или не очень, с маленькими детьми
Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... Все о собаках. Если у Вас есть что написать о Вашем четвероногом парне или девчонке - милости просим.
Статьи о собаках ...

Ссылки сообщества
Социальные группы
Изображения и альбомы
Поиск по форуму
 
Поиск по метке
Расширенный поиск
К странице...
Ответ
Страница 8 из 17 < 1234567 8 91011121314151617 >
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.12.2008, 19:05   #1
Julie
новичок
 
Аватар для Julie
 
Регистрация: 22.12.2008
Возраст: 46
Сообщений: 13
Julie ни рыба ни мясо
По умолчанию

Вобще-то я полностью согласна с тем что заниматься надо с любой собакой - я в этом уже убедилась на собственном опыте. Но разница все-таки есть. Опять же многое наверно зависит от ситуации... Но я считаю что "серьезная" собака должна пройти и более серьезный курс дрессировки.
Со всеми собаками и кошками надо заниматься - есть вещи которые ни в коем случае нельзя допускать и воспитание начинается сразу. Что касается поведения в доме - уменя с животными особых трудностий не было и я всегда добивалась (процентов на 90) желаемого поведения. Все таки они не роботы и маленькие пакости все-равно иногда делают.
А вот что касается улицы - вот тут у меня с собаком и были проблемы - он ни в какую не хотел подходить, убегал и всячески игнорировал любые команды, гулять с ним было сплошное мучение. И я прекрасно понимаю, что если пудель мой не будет ко мне подходить, то это будет то же самое и намерена его воспитывать.
Но это не самое главное, когда мы съездили в деревню он задушил курицу. И все, крышу сорвало напрочь, проснулся охотничий инстинкт и он стал совсем не управляемый. Можно конечно подумать - куда уж хуже, но на самом деле еще как может быть хуже. И охотничью собаку заводить не хочу только потому что ей нужна охота, а я этого дать не могу.
Я не против больших собак, но заведу только в частном доме.
Julie вне форума   Ответить с цитированием
Julie
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Julie
Найти ещё сообщения от Julie
Старый 24.12.2008, 19:11   #2
Julie
новичок
 
Аватар для Julie
 
Регистрация: 22.12.2008
Возраст: 46
Сообщений: 13
Julie ни рыба ни мясо
По умолчанию

А что касается пуделя - выбрала я его потому что собака маленькая (содержать ее в квартире удобно), активная, игривая (нравится мне играть с собаками и ребенку моему тоже нравится), доброжелательная (агресивность у пуделя считается пороком) и тэ дэ и тэ пэ
Один недостаток - уход за шерстью.
Я не очень люблю маленьких собак, потому что они часто бывают агрессивными (как тот пинчер), такое мое мнение. Поэтому породу выбирала очень тщательно.
ЗЫ Сосвем забыла - еще легко поддается дрессировке. Всех породы где было написано, что трудновоспитуемая сразу отвергала - вот такая я лентяйка

Последний раз редактировалось Julie; 24.12.2008 в 19:19.
Julie вне форума   Ответить с цитированием
Julie
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Julie
Найти ещё сообщения от Julie
Старый 24.12.2008, 19:17   #3
Julie
новичок
 
Аватар для Julie
 
Регистрация: 22.12.2008
Возраст: 46
Сообщений: 13
Julie ни рыба ни мясо
По умолчанию

Так что я написала об этои так как тема о выборе породы собак и кто-то тут писал, что надо внимательно относиться к характеристикам породы. Чем я и занималась и выбрала эту породу так как мне понравились черты свойственные данной породе, а не потому что с ней заниматься не надо.
Вот собаку домой принесу еще замучаю вас вопросами, как более опытных собаководов :) Как раз потому что хочу в этот раз воспитаную собаку, чтобы не насаться по улице за ней с дикими воплями :)
Julie вне форума   Ответить с цитированием
Julie
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Julie
Найти ещё сообщения от Julie
Старый 24.12.2008, 19:48   #4
Julie
новичок
 
Аватар для Julie
 
Регистрация: 22.12.2008
Возраст: 46
Сообщений: 13
Julie ни рыба ни мясо
По умолчанию

Zem, я делю их так только у себя в голове и по сложности воспитания - чем сложнее воспитывать - тем серьезнее и себе хочу несерьезную чтобы легче воспитать было и опыта набраться для более серьезных собак :)
Если кого обидела, то прошу извинить меня - я не со зла - только свои мысли в слух высказала - никого обитеть не хотела :)
Давайте жить дружно :)
Julie вне форума   Ответить с цитированием
Julie
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Julie
Найти ещё сообщения от Julie
Старый 24.12.2008, 20:50   #5
Zem
Команда форумов
 
Аватар для Zem
 
Регистрация: 29.07.2005
Сообщений: 1,818
Zem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Julie Посмотреть сообщение
хочу несерьезную чтобы легче воспитать было и опыта набраться для более серьезных собак :)
Серьезно нужно относиться к любой собаке, окромя игрушечных. Нет опыта? Есть литература и дрессировщики. Главное желание, время и деньги само собой.
В этом случае обычно Н.О. Советуют.
Zem вне форума   Ответить с цитированием
Zem
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Zem
Найти ещё сообщения от Zem
Старый 25.12.2008, 00:01   #6
Евгеньна
superstar
 
Аватар для Евгеньна
 
Регистрация: 05.01.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 48
Сообщений: 10,065
Евгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАРЕвгеньна супер СТАР
Отправить сообщение для Евгеньна с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Julie Посмотреть сообщение
Zem, я делю их так только у себя в голове и по сложности воспитания - чем сложнее воспитывать - тем серьезнее и себе хочу несерьезную чтобы легче воспитать было и опыта набраться для более серьезных собак :)
Если кого обидела, то прошу извинить меня - я не со зла - только свои мысли в слух высказала - никого обитеть не хотела :)
Давайте жить дружно :)
Не с целью поссориться, а с целью донести бытующую здесь точку зрения: не бывает серьезных и несерьезных пород собак. Бывают воспитанные и невоспитанные. Размер не имеет значения. У них всех абсолютно идентичная нервная система и общие принципы мотивации действий. Соответственно и методы воспитания не сильно различаются для разных пород. То, что Вы боитесь воспитывать большую собаку, говорит лишь о том, что Вы имеете весьма смутное представление о собаководстве (это я говорю не чтоб обидеть, сама через все это прошла в сознательном возрасте). Ведь физическое воздействие (то, с чем Вы боитесь не справиться) далеко не самый первый способ воспитания, а скорее один из последних, когда наиболее "безболезненные" уже упущены. То, что Вы наблюдаете собак ежедневно на улице, у друзей, соседей, родственников, лишь малая часть айсберга. И, желая выбрать путь полегче, Вы просто пытаетесь игнорировать значительную чать этого айсберга. Но ему то все равно, какое у Вас к нему отношение, и Ваше игнорирование не помешает ему шарнуть Вас по самому больному месту.
Еще раз, без обид. Просто хочется, чтобы Вы поняли, во что Вы ввязываетесь, пока не взяли щенка. Потому как потом вариантов не останется. Как с родившимся ребенком.

ЗЫ. Жаль, что ЛеныБо нет сейчас. У нее то как раз есть опыт и с кавказцами, и с карликовыми пуделями. И еще много с кем.
__________________
Ох уж эти сказочки... Ох уж эти сказочники...
Евгеньна вне форума   Ответить с цитированием
Евгеньна
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Евгеньна
Посетить домашнюю страницу Евгеньна
Найти ещё сообщения от Евгеньна
Старый 25.12.2008, 00:06   #7
Симба
superstar
 
Аватар для Симба
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: оттуда)))
Сообщений: 9,004
Симба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАР
По умолчанию

ЛенаБо как раз придерживается точки зрения про серьезные и несерьезные породы)))))))))))))))
хотя увечья при желании могут нанести все))
а вот с инстинктами у всех все же по-разному, и воспитание должно быть соответственным. невоспитанный охотник (например, курцхаар) для человека и ребенка представляет меньшую потенциальную опасность, чем невоспитанный служебник (например, доберман).
и охотников тоже надо делить на категории - норные, по птице, и пр. т.к. и психика и реакция и темперамент у всех абсолютно разные.
имхо, конечно.
__________________
нечем крыть - крой матом

зы:пишу с очепятками, т.к. попугай сгрыз половину кнопок на клаве)))
Симба вне форума   Ответить с цитированием
Симба
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Симба
Найти ещё сообщения от Симба
Старый 25.12.2008, 01:18   #8
Igel
продвинутый
 
Аватар для Igel
 
Регистрация: 11.06.2005
Адрес: Новочеркасск
Возраст: 55
Сообщений: 491
Igel супер СТАРIgel супер СТАРIgel супер СТАРIgel супер СТАРIgel супер СТАРIgel супер СТАРIgel супер СТАРIgel супер СТАРIgel супер СТАРIgel супер СТАРIgel супер СТАР
По умолчанию

Я с Симбой согласен. Есть, конечно, общие принципы. Однако, все породы отличаются, и подход к воспитанию должен быть соответствующий. Нельзя всех под одну гребёнку.
__________________
Не мала баба клопоту - купила порося .(укр.посл.)
Не было у женщины проблем - завела рыбок.
Igel вне форума   Ответить с цитированием
Igel
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Igel
Найти ещё сообщения от Igel
Старый 25.12.2008, 01:32   #9
Zem
Команда форумов
 
Аватар для Zem
 
Регистрация: 29.07.2005
Сообщений: 1,818
Zem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАР
По умолчанию

А еще среди каждой породы все собаки разные. Хотя есть породы среди которых чаще встречаються грубые и флегматичные,а вот среди доберов какраз чаще наоборот. Чем так мил невоспитаный охотник непонятно. Возможно у них реже встречаются отклонения но это не значит что их нет. Да в принципе если постараться любую собаку можно достать, но тойку всяко быстрей чем сенбернара.
Zem вне форума   Ответить с цитированием
Zem
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Zem
Найти ещё сообщения от Zem
Старый 25.12.2008, 01:36   #10
Симба
superstar
 
Аватар для Симба
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: оттуда)))
Сообщений: 9,004
Симба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАР
По умолчанию

не, Зем, ты не понял))) упаси нас Боже от невоспитанного охотника типа ягда, лайки или чего-нить подобного.
просто тот же курц или очень любит людей, либо к ним банально равнодушен и не интересуется вобще. т.е., порода не агрессивна априори к человеку. да и темперамент достаточно ровный.
почему и говорю, что охотников надо делить внутри группы тоже.
и не было ни слова про "мил" - любая невоспитанная собака не мила, речь шла о степени опасности для человека.
__________________
нечем крыть - крой матом

зы:пишу с очепятками, т.к. попугай сгрыз половину кнопок на клаве)))
Симба вне форума   Ответить с цитированием
Симба
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Симба
Найти ещё сообщения от Симба
Старый 25.12.2008, 14:31   #11
Julie
новичок
 
Аватар для Julie
 
Регистрация: 22.12.2008
Возраст: 46
Сообщений: 13
Julie ни рыба ни мясо
По умолчанию

Евгеньна, вы правы. Перечитала свои сообщения, подумала - все таки я во многом не права - заниматься надо с любой собакой. Боюсь не справиться - есть такое, после неудачного опыта с таксом. Я не серьезно отнеслась к его воспитанию и вот результат. Я думаю что если бы он был воспитаный соб, то никакой задушенной курицы не было бы и мозги остались бы на месте. Ведь в тот день он убежал и сколько я его ни звала - прятался по кустам.
Поэтому я воорожилась книгами по дрессировке собак, описаниями пород, изучила материал и готова к бою.
Julie вне форума   Ответить с цитированием
Julie
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Julie
Найти ещё сообщения от Julie
Старый 26.12.2008, 02:49   #12
Zem
Команда форумов
 
Аватар для Zem
 
Регистрация: 29.07.2005
Сообщений: 1,818
Zem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Симба Посмотреть сообщение
не, Зем, ты не понял))) упаси нас Боже от невоспитанного охотника типа ягда, лайки или чего-нить подобного.
просто тот же курц или очень любит людей, либо к ним банально равнодушен
---------------------------------------------------
о степени опасности для человека.
Любит , хм в каком виде? Или просто сырыми?.
Тут речь скорей не о любви. Вопрос в том сколько сможет вытерпеть собака домагательства ребенка который приняв ее за куклу относится к ней соответственно.
Ух как я не люблю эту связку - собака и опасность для человека.
Опасностей для человека в поседневной жизни и без собак хватает.
В детстве нам так долго вдалбливали что собака -друг человека и опасна только для врагов... Теперь уж не выбить...
Zem вне форума   Ответить с цитированием
Zem
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Zem
Найти ещё сообщения от Zem
Старый 12.01.2009, 12:52   #13
Vladalina
начинающий
 
Аватар для Vladalina
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Москва
Возраст: 45
Сообщений: 66
Vladalina ни рыба ни мясо
Отправить сообщение для Vladalina с помощью ICQ
По умолчанию

Нашла тут фотку. Как раз к вопросу совместимости!
Это я, моя собака и мой крестник!

К разговору о том, что не от породы все зависит!
__________________
"Боже, помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака." . Януш Леон Вишневский
Vladalina вне форума   Ответить с цитированием
Vladalina
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Vladalina
Найти ещё сообщения от Vladalina
Старый 12.01.2009, 15:39   #14
Симба
superstar
 
Аватар для Симба
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: оттуда)))
Сообщений: 9,004
Симба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАР
По умолчанию

да, к этому же разговору.

этот мальчик тоже дружил с семейным ротвейлером аж три года и таскал его за уши
__________________
нечем крыть - крой матом

зы:пишу с очепятками, т.к. попугай сгрыз половину кнопок на клаве)))
Симба вне форума   Ответить с цитированием
Симба
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Симба
Найти ещё сообщения от Симба
Старый 12.01.2009, 16:03   #15
Vladalina
начинающий
 
Аватар для Vladalina
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Москва
Возраст: 45
Сообщений: 66
Vladalina ни рыба ни мясо
Отправить сообщение для Vladalina с помощью ICQ
По умолчанию

У нас за 8 лет дружбы ничего такого не случалось. Может быть конечно это исключение из правил.
__________________
"Боже, помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака." . Януш Леон Вишневский

Последний раз редактировалось Vladalina; 12.01.2009 в 16:06.
Vladalina вне форума   Ответить с цитированием
Vladalina
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Vladalina
Найти ещё сообщения от Vladalina
Старый 12.01.2009, 16:54   #16
Симба
superstar
 
Аватар для Симба
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: оттуда)))
Сообщений: 9,004
Симба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАР
По умолчанию

я это к тому, что все неоднозначно в этом мире.
и все зависит и от хозяев и от породы. чем серьезнее порода, тем больше пристального внимания необходимо уделять собаке и детям в семье с маленькими детьми.
__________________
нечем крыть - крой матом

зы:пишу с очепятками, т.к. попугай сгрыз половину кнопок на клаве)))
Симба вне форума   Ответить с цитированием
Симба
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Симба
Найти ещё сообщения от Симба
Старый 18.01.2009, 03:06   #17
Zem
Команда форумов
 
Аватар для Zem
 
Регистрация: 29.07.2005
Сообщений: 1,818
Zem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАР
По умолчанию

Тоже мог сделать фокс,или такс, да кто угодно, если таскать его за уши.
Zem вне форума   Ответить с цитированием
Zem
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Zem
Найти ещё сообщения от Zem
Старый 18.01.2009, 03:37   #18
Симба
superstar
 
Аватар для Симба
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: оттуда)))
Сообщений: 9,004
Симба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАРСимба супер СТАР
По умолчанию

ну и? вы считаете, что фокс - это несерьезная собачка? я бы так точно не сказала. фокс может любого ротвака/доберана/овчарку заткнуть за пояс.
__________________
нечем крыть - крой матом

зы:пишу с очепятками, т.к. попугай сгрыз половину кнопок на клаве)))
Симба вне форума   Ответить с цитированием
Симба
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Симба
Найти ещё сообщения от Симба
Старый 18.01.2009, 04:18   #19
Zem
Команда форумов
 
Аватар для Zem
 
Регистрация: 29.07.2005
Сообщений: 1,818
Zem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАРZem супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Симба Посмотреть сообщение
ну и? вы считаете, что фокс - это несерьезная собачка? я бы так точно не сказала. фокс может любого ротвака/доберана/овчарку заткнуть за пояс.
Я к тому что если неправильно обращаться так может и не только ротвак, но и гораздо более мелкие собаки. А норные, наиболее жесткие звери. Родители должны правильно воспитывать детей, нефиг зверей путать с игрушками.
Zem вне форума   Ответить с цитированием
Zem
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Zem
Найти ещё сообщения от Zem
Старый 18.01.2009, 04:56   #20
tsuge
продвинутый
 
Аватар для tsuge
 
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 393
tsuge супер СТАРtsuge супер СТАРtsuge супер СТАРtsuge супер СТАРtsuge супер СТАРtsuge супер СТАРtsuge супер СТАРtsuge супер СТАРtsuge супер СТАРtsuge супер СТАРtsuge супер СТАР
По умолчанию

меня друг ветеринар и одновременно заядлый собаковод со взрослыми ротвейлером,ризеном-сукой и маленьким ребенком.и с женой естественно.так он предельно жестко наказывал собак просто за неправильный взгляд в сторону ребенка. в результате собаки боялись дышать когда ребенок приближался. один раз малой упал,громко заплакал,так собаки хоть были в 3 метрах от него ломанулись забились в угол и выражение морд было как будто смерть ихняя пришла. сейчас пацан в школу пошел и собаки как ни странно слушаются его больше чем родителей.но теперь другая проблема-если кто на ребенка повышает голос из-за двойки или поведения в школе -собаки рычат на того кто орет. поэтому сейчас порядок такой -один родитель с собаками гулять,а второй с ремнем проверять дневник.
tsuge вне форума   Ответить с цитированием
tsuge
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для tsuge
Найти ещё сообщения от tsuge
Ответ
Страница 8 из 17 < 1234567 8 91011121314151617 >

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:16.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов