Вопросы специалисту

[Тайшет]

Не хочу расстраивать,но будьте готовы,что животное падет....очень запущено все.

умом я все понимаю, что дело плохо, очень все плохо, обычно сама против покупок зверья из жалости, чтоб спрос не плодить. Но в этом случае как замкнуло все внутри, увидела его и поняла, что себе не прощу, если оставлю его помирать. И ведь понимала, что себе не смогу оставить, не потяну такого зверя, а все равно.
А тут и потенциальные хозяева моментально нашлись, да и Васильев Д.Б. лечение назначил, а ведь он, когда надежды нет совсем - советует усыпить сразу.
Вообщем, решила, я сделаю все что смогу, а время покажет, очень надеюсь на чудо, больно зверь хорош, хоть и заморенный. а вдруг получиться...

[Adellilak]

Фагот, раз уж Вы столько всего знаете и советуете, то наверное сможете мне сказать, что за подвид маисового полоза у меня

[Фагот]

Предположил бы,что это Elaphe guttata emoryi или морфа на базе этого подвида.Но они редки в неволе,как и любые чистые подвиды у популяризированных животных.
Если вы дадите больше информации о происхождении,то,вероятно,смогу сказать что-то точнее.

[Adellilak]

Сообщение от Фагот

Если вы дадите больше информации о происхождении,то,вероятно,смогу сказать что-то точнее.

Если б я это знала, то не спрашивала, Самка куплена в магазине и кроме маисовый полоз не было ничего сказано... Могу только предположить, что она разводная, т.к. документов на нее у магазина не было. Какие морфы могли дать такой окрас?

[Фагот]

Вот потому лучше приобретать животных в проверенных источниках,где чистота линий - не пустой звук.
Все-таки более вероятно,что это помесь,а не "чистый" подвид или хотя бы какая-то "чистая" морфа.
Думаю,что тут что-то в помеси от Elaphe guttata emoryi и от "грязной" линии Elaphe guttata guttata.Потому и окраска такая не "чистая".

Большая беда этого вида(и,соответственно,всех трех подвидов и "чистых" форм на их базе) в том,что он слишком популяризированный,а потому доступен в разведении тем категориям любителей,для которых генетическая "чистота" и идентичность - лишь пустой звук.

[Adellilak]

Сообщение от Фагот

Вот потому лучше приобретать животных в проверенных источниках,где чистота линий - не пустой звук.
Все-таки более вероятно,что это помесь,а не "чистый" подвид или хотя бы какая-то "чистая" морфа.
Думаю,что тут что-то в помеси от Elaphe guttata emoryi и от "грязной" линии Elaphe guttata guttata.Потому и окраска такая не "чистая".

Большая беда этого вида(и,соответственно,всех трех подвидов и "чистых" форм на их базе) в том,что он слишком популяризированный,а потому доступен в разведении тем категориям любителей,для которых генетическая "чистота" и идентичность - лишь пустой звук.

Согласитесь, что окрас у нее очень красивый, на ней нет ни красного, ни черного - только молочный шоколад, белый, бежевый и серебро...
Конечно чистые виды - это классика, но все же меня покорил ее окрас, и что характерно она с момента покупки в окрасе не изменилась, в отличии от самца Нормала)

[Фагот]

На вкус и цвет))) Я бы сказал,что своеобразный.
Минус фенотипа и происхождения именно в неровности окраски.В дальнейшем,при разведении сложно будет предсказать,каким будет потомство,так же сложно подобрать соответствующую и подходящую пару.

[Adellilak]

Сообщение от Фагот

На вкус и цвет))) Я бы сказал,что своеобразный.
Минус фенотипа и происхождения именно в неровности окраски.В дальнейшем,при разведении сложно будет предсказать,каким будет потомство,так же сложно подобрать соответствующую и подходящую пару.

ну предсказать потомство даже у нормалов разводных сложно, т.к. неизвестно, какие гены они носят)) и мало кто следил от каких пар они рождались... кто-то носит Окетти, кто-то альбино... зато при создании пары и получении потомства от нее, можно увидеть кто получится на выходе и предположить какие гены и кто несет. а потом просто закрепить этот окрас)

[Фагот]

Не соглашусь,ибо есть еще специалисты и в мире,да и на просторах СНГ,что не припали на колени перед Тельцом, потому ведут работу свою четко,честно и по канонам.К примеру,минские специалисты Прохорчики,туляки,дончане....
Потому в их разведении "сюрпризы" и угадывания исключены.

А то,о чем вы написали ,действительно имеет место быть,к несчастью.Жаль,что многие забывают,что племенная работа(и даже с рептилиями) - не просто красивый термин.
Думаю,что в данном случае стоило бы свести с наиболее чистым самцом emoryi,тогда можно будет получить более чистое по подвиду потомство +посмотреть ,что еще было намешано.

[Тайшет]

Вот задалась вопросом взаимоотношений рыб и, в частности, красноух.
Обычно для чебурашки "рыба=еда",
если рыба сильно превышает размер чепки, то "рыба=потенциальная еда", то есть съесть не могу, но хвост с плавниками понадкусать дело чести для каждой уважающей себя черепашьей особи
эта ситуация справедлива не только для моих красноух, но и для подавляющего большинства черепах, судя по многочисленным описаниям на форумах, и такое поведение вполне логично.

НО, опять же по свидетельству очень многих заводчиков красноух с рускоязычных форумов, чепки абсолютно не реагируют на сомов - не ловят, не пытаются съесть. Особо наглые сомики чуть ли не из пасти чебурах вырывают пищу и сами остаются целы.
То есть в схему "рыба=еда" вноситься уточнение "рыба, которая не сом=еда, сомик не равно еда"

Чем можно объяснить такую лояльность со стороны рептилий, на чем основана "дружба"?....

[Фагот]

Говорят,что кур доят.Тут та же ситуация.Любая рыба - пища в любом случае.

[Leodrum]

И не только рыба. Для красноухов пища практически все, что может поместиться в рот. А что не может, от того можно оторвать кусочек))) Я тут уже описывал трионикса моего знакомого, который без проблем берет кормовую рыбу, но в то же время не ест "своих" золотух, которые живут с ним в одном аквариуме. Однажды они уцелели при кормежки и так и остались. До сих пор живы и толсты. Хотя, я думаю, если пропустить пару кормежек, то он вспомнит об их пищевой ценности. Так что особо я на это не рассчитывал бы. Даже если они не трогают рыбок, всегда есть опасность, что тронут. Мина замедленного действия.

[Тайшет]

Говорят,что кур доят.Тут та же ситуация.

Это не просто слухи, у меня красноух тоже кидается на все что движется, даже покушался на хвосты Balantiocheilus melanopterus, которые на момент посадки в акву, были раза в три больше красноуха, но к сомам равнодушен абсолютно. Хотя охотничьи инстинкты работают - кормлю Brachydanio rerio и Poecilia reticulata регулярно - запускаю стаю каждую неделю.
Сейчас запустила в акву Synodontis nigriventris, Pangasius sutchi и Heteropneustes fossilis. Пангасиус своими усами даже мордочку красноуха обнюхивает, из пасти куски вырывает, плавает в такой опасной близости, что черепахе ничего не стоит употребить рыбу в пищу, а красноух хоть бы огрызнулся - внимания ноль.
Еще у подруги красноух два года, если не более живет с platydoras costatus и Callichtys callichtys.
Знаю несколько примеров с форумов с фотографиями, когда продолжительный срок черепаха живет с сомами, не проявляя к ним никакого интереса.
Хотя, такое поведение как минимум не логично.....

[Фагот]

Тогда,вероятно,имеется какой-то специфичный запах(возможно,кожных выделений)у этой группы рыб,что делает их непривлекательными.Есть только один способ проверить - кровоточащая ранка у такой рыбы в присутствии черепахи.

[Тайшет]

ладно, поищем кормового сома и поэкспериментируем

[Фагот]

И я надеюсь,вы поделитесь результатами наблюдений - будет крайне интересно и полезно.

[Тайшет]

И я надеюсь,вы поделитесь результатами наблюдений - будет крайне интересно и полезно.

ну, чтобы наблюдения имели какой-то смысл - нужна статистика, а для этого стадо красноух из разных условий и немеренное количество изувеченных сомиков - навряд ли кто-то решиться на такие "исследования".
вот сегодня на одном из известных форумов человек утверждал, что пятерых самов из 30 разных кормовых рыбок съели в первую очередь, а при разборе ситуации выяснилось, что черепахи сидят на сухом корме и накинулись на первое что оказалось в аквариуме просто с радости, что наконец-то нормальная кормежка

[Тайшет]

А по каким внешним критериям определяется текущее состояние рептилий (стресс/нет,боится/нет)? Или это исключительно дело владельца - полностью контролировать внешние условия, просто заранее зная, что является стрессовым фактором?

относительно черепах скажу на свой обывательский взгляд - зверь становится либо гиперактивным, либо черезчур пассивным: животные пытаются вырваться из рук, прячатся в панцирь, пытаются укусить, при посадке в тер - забираются в укрытие, или, наоборот, тут же пытаются копать норку, могут отказываться от еды и т.д.
когда знаешь повадки своего животного, тогда точно начинаешь видеть несвойственное данной особи поведение

[Meerkata]

Продублирую-ка сюда, мне интересно...

Сообщение от Meercata

У рептилий мимика небогатая, это по кошке сразу поймешь, страшно ей или нет...

А по каким внешним критериям определяется текущее состояние рептилий (стресс/нет,боится/нет)? Или это исключительно дело владельца - полностью контролировать внешние условия, просто заранее зная, что является стрессовым фактором?

[Фагот]

Meercata,а логика-то весьма проста.Любое крупное животное для более мелкого - хищник,а значит сильный стрессовый фактор. Присутствие его в поле досягаемости включает доступный виду механизм защиты(пассивный или активный).К такому стрессу,безусловно, можно приучить и высокоинтеллектуальное животное и обладателя примитивного по строению мозга.Что,собственно,и описывает Перчик.
Кто прав в данной ситуации нейрофизиологи,этологи и прочие специалисты,утверждающие то,что я озвучил здесь или Перчик со своим утверждением в теме про хамелеонов,думаю,не стоит объяснять.Вывод очевиден.

Человек так же подпадает под категорию "нападающих" из-за своего размера.Однако,тут условный рефлекс на кормление перекрывает эффект,в дальнейшем животное перестает испытывать стрессовые состояния в присутствии хозяина.Однако,незнакомый человек "возрождает" такие реакции.
Это как бы в общем.В частности же речь шла о рептилиях(обладателях примитивного мозга,следовательно,примитивных реакций),а точнее о хамелеонах.
Рептилии вообще с трудом привыкают к любому крупному живому объекту.И,максимум,на что они способны - не реагировать "бурно"(как в описанном случае),счесть давно знакомым объектом окружающего пейзажа(как делают многие змеи,привыкшие к "ручканью") или выдавать сугубо пищевой рефлекс в присутствии хозяина(как водные черепахи).
А по каким критериям определять......Это приходит с опытом,с множеством наблюдений.Внешне это,скажем так,не полноценная мимика и/или язык тела,а полумимика и язык намеков тела.Я бы так это определил.Надо "набить" глаз,тогда это станет видно с порога.А стрессовые факторы известны и одинаковы практически для всех.