Плюсы И Минусы Натуралки

[Zem]

Дамы господа, в этой теме те кто уже сделал свой выбор в пользу натуральных кормов.
ИМХО есть еда которая не может считаться собачьим кормом. Рассуждения о изменении собачьего организма вследствии длительного общения с человеком безосновательны. Зубной и пищеварительный аппарат собаки остался прежним. Дикие собаки тоже на самом деле существуют и не только на помойках.Кроме того довольно много волков.
Есть и другие песьи родсвеннички имеющие сходное строение.
Все они едят мясо!
Вот об этом замечательном продукте и хотелось бы услышать.
Как отличить плохое от хорошего сколько давать какие добавки - витаминки продсыпать.Конечно можно в порядке исключения накормить и консервами.
Очень жалко собачку которую приучили жевать яблоки :(
А вот которая на мясо выиенивает помидоры зверюга забавная.
Интересно свежие или маринованые? Дохрена наверное у нее мяса
вот и меняет. :(
А если серьезно, так и не понял кем и для чего написан этот бред.

[stary]

Который бред?...

[Zem]

Сообщение от stary

Который бред?...

О собаках - вегитарианцах естессно! (было) Виноват, поленился цитату впендюить. Думал все читали.
По поводу желудков травоядных. Для домашних соб их обычно добывает хозяин, рубец называеться, чем свежее тем лучше.
Там говорят микрофауна обитает для собачьего организма
оочень полезная. Вот пока она живая, лчше всего.
Ее почему-то иногда еще микрофлорой называют.
Хотя флора там тоже присутствует, отчасти этой фауной переработаная и потому легко усваиваемая, диетическая.
Говяжья тушенка, настоящая, всегда была стратегическим запасом,
то есть после изготовления поступает на стратегические склады и храниться там 3 года, после чего поступает в продажу.
Тушенка изготавливаемая частным образом и привозная содержит
не только консерванты, но и сою.
Эти продукты не для постоянного потребления. Как человеком так и собакой.
А кому никак с натуралкой возиться,имхо лучше перейти на хороший корм.

[tashka]

Видимо где-то пропустила про помидоры, но это не важно... А что плохого что собака жует яблоки??? И вот еще что интересно: почему собака с помойки наврядли будет есть хлеб, а все мои домашние (сейчас, напомню, третья) за хлеб удавятся.
Еще одно, Стари, сушености всякие это что??? у нас продаются в магазинах рубец, хвосты, уши сушеные фирмы ТитБит, но что-то помню кто-то не очень лестно отзывался о них... а сушеных легких и печени я не видила, ты даешь в качестве лакомства или как???
ЗЫ: прошу прощения за сумбур

[grey]

Мясо хорошее - это которое свежее. С тухлого соба может пронести. А свежее - это которое хорошо пахнет. Мясом. Когда его разделываешь - не только у собаки слюни текут, готова сама слопать сырым ... сразу... килограмма 2-3. Я покупаю мяса на неделю. Кладу в морозильный отдел, который поддерживает мясо практически не замораживая его. Получается всю неделю со свежим мясом.

Почему собу не надо помидоры и проч проч??? Если уж ссылаться на диких псовых, что они едят - они едят желудки своих жертв и, соответственно, содержимое этих желудков. А жертвы их, в основном, травоядные. Так что... Где домашние собаки возьмут желудки жертв? Значит надо восполнить...

Кормить только одним мясом - тоже нехорошо. Моё мнение. Этот этап проходили мы.

[Ganuly]

[quote=Zem]Рассуждения о изменении собачьего организма вследствии длительного общения с человеком безосновательны. Зубной и пищеварительный аппарат собаки остался прежним. Дикие собаки тоже на самом деле существуют и не только на помойках.Кроме того довольно много волков.
Есть и другие песьи родсвеннички имеющие сходное строение.
Все они едят мясо!
Очень жалко собачку которую приучили жевать яблоки :(
А вот которая на мясо выиенивает помидоры зверюга забавная.
Интересно свежие или маринованые? Дохрена наверное у нее мяса
вот и меняет. :(quote]
А позвольте не согласиться. Может, зубной и пищеварительный аппарат собак и не очень изменился с момента приручения их человеком. Но все-таки совместная жизнь с людьми, думаю, достаточно сильно изменила пищевые пристрастия собак.
Кстати, и пищеварительный аппарат современного человека, наверное, не очень сильно отличается от человека древнего, но насколько же отличается то, что мы едим сейчас от того, что ели "тогда".
Собака за тысячелентия жизни с человеком приучена есть не только мясо, но и остальные продукты, потребляемые человеком. Особенно это касается "культурных" и искуственно выведенных пород. Да и аборигенные породы...Порода баседжи, к примеру, насчитывает (как считают) порядка пяти тысяч лет, и только порядка пятидесяти из в "культурном" разведении. Подозреваю, что там, у себя в Африке кроме мяса они достаточно много овощей и фруктов потребляли. И так же остальные "южные" породы. А те же северные ездовые породы у себя на родине, наверное, больше рыбы ели, чем мяса. Так что рацион собаки должен все-таки стороиться с учетом ее породы.
Ну а все эти помоешные и просто "дворово-деревенские" - они просто естественным отбором всеядными стали. Сомневаюсь, что им так уж часто именно мясо достается. Зато то, что они едят, вряд-ли выдержит желудок наших "культурных" собак. А ведь зубная система и пищеварительный тракт у них у всех точно одинаковый.

[grey]

Насчет свежей рыбы, Zem прав. Свежую морскую (или океанскую ) , а вот речную нельзя.

Просто так: даю своему раз в неделю горбушу целиком с головой, хвостом, костями.
Но я уверена, что он все разжует и проглотит как надо. )))))


Ganuly, согласна на счет особенности породы. Я уже упоминала об этом, касаясь дворовых собак.

[tashka]

Сообщение от Ganuly

А позвольте не согласиться... Но все-таки совместная жизнь с людьми, думаю, достаточно сильно изменила пищевые пристрастия собак.
... Ну а все эти помоешные и просто "дворово-деревенские" - они просто естественным отбором всеядными стали. Сомневаюсь, что им так уж часто именно мясо достается. Зато то, что они едят, вряд-ли выдержит желудок наших "культурных" собак. А ведь зубная система и пищеварительный тракт у них у всех точно одинаковый.

Я тоже согласна, посадить собаку на вегитарианскую прищу, вряд ли правильно (сама люблю мяско кушать и собаку ни когда этого удовольствия не лишу), но и оставлять на одном мясе не совсем разумно. С другой стороны каждый хозяин постепенно подбирает своей собаке меню соответственно с возрастом, физиологическими особенностями, семейным бюджетом, собственным представлением о питании и в некоторой степени с рекомендациями окружающих или ветврача, собака привыкает к такому питанию, и если, вдруг, сменить обычный стиль притания, то последствия могут быть разными... Привожу пример из личного опыта моя боксерка Шерочка была недоношенным, искуственно вскормленны щенком, кормили с рождения не правильно и к месячному возрасту уже были серьезные нарушения ЖКТ. Когда мы ее взяли, то до 5 мес. просто поднимали собаку (надо отметить что из 5 щенков помета до 2 мес. дожили только двое), но речь не об этом. Мы приучили ее есть мясо порезанное мелкими кубиками примерно1*1 см и если давали более крупные куски, то она их заглатывала и через некоторое время начиналась рвота. Думаю стиль питания, режим движения и отдыха собаки все это вместе будет сказываться на ее здоровье... Хотя нельзя, конечно, кормить собаку чем попало, или тем что ей принципиально нельзя...

[Zem]

Сообщение от Ganuly

А позвольте не согласиться. Может, зубной и пищеварительный аппарат собак и не очень изменился с момента приручения их человеком. .

Совсем не изменился

Сообщение от Ganuly

Но все-таки совместная жизнь с людьми, думаю, достаточно сильно изменила пищевые пристрастия собак..

Не жизнь а люди которые не правильно кормят собак.

Сообщение от Ganuly

Кстати, и пищеварительный аппарат современного человека, наверное, не очень сильно отличается от человека древнего, но насколько же отличается то, что мы едим сейчас от того, что ели "тогда"..

Скорее оличаеться не что, а как, по сути растительную и животную
пищу, человек всеяден..

Сообщение от Ganuly

Собака за тысячелентия жизни с человеком приучена есть не только мясо, но и остальные продукты, потребляемые человеком.
.

Естественно у всеядного человека были разнообразные отходы в том числе даже кал собаки человечий кал и сейчас едят.
многие собаки и сейчас не брезгуют

Сообщение от Ganuly

Порода баседжи, к примеру, насчитывает (как считают) порядка пяти тысяч лет, и только порядка пятидесяти из в "культурном" разведении. Подозреваю, что там, у себя в Африке кроме мяса они достаточно много овощей и фруктов потребляли. И так же остальные "южные" породы.
.

Скорей не фрукты,а тех кто прибегал фруктами полакомиться.
Между кроликом и моркоью хищник всегда выберет кролика,а кролик морковь..

Сообщение от Ganuly

А те же северные ездовые породы у себя на родине, наверное, больше рыбы ели, чем мяса. Так что рацион собаки должен все-таки стороиться с учетом ее породы.
.

Ну неумеют собаки рыбу ловить. Если у кого ловит это рекорд Гинеса!

Сообщение от Ganuly

Ну а все эти помоешные и просто "дворово-деревенские" - они просто естественным отбором всеядными стали. Сомневаюсь, что им так уж часто именно мясо достается. Зато то, что они едят, вряд-ли выдержит желудок наших "культурных" собак. А ведь зубная система и пищеварительный тракт у них у всех точно одинаковый.

У Бомжей такой же как и у вас, сейчас вы смотреть не сможете когда
они жрут гадость из помойки. Но от сумы и от тюрьмы не зарекаються. Однако долго бродяги не живут.....:(
Единственно что удалось человеку это отучить животное охотиться.
Ну не понимает мой барбоска что морская свинка это вкусненький жирнеький
кусочек. Однако при определенных обстоятельствах инстинкт может проснуться.....
Да!.... И в человеке тоже!...8-0
Мои покойные родители рассказывали, чем и кем питались люди в
Ленинградскую бдокаду. :(((

[tashka]

Зем, а итог??? собака должна есть только мясо или ...

[Зверик]

Единственно что удалось человеку это отучить животное охотиться.
Ну не понимает мой барбоска что морская свинка это вкусненький жирнеький
кусочек

.
Счастливый Вы хозяин! А у меня была собака, которая в 2,5 месяца уже знала, что мясо - бегает. На даче с большим удовольствием охотилась на полевок, в городе - на кошек, благо была не настолько большая, чтобы сразу кошку порвать.
Что касается людей, которые неправильно кормят собак...
Есть у меня такое подозрение, что всерьез задумываться о том, что собачка должна правильно питаться люди начали совсем недавно. А до того собаки пропитание или сами себе добывали, или ели, что придется. И при этом собачий род выжил. Значит и у современных собак все не так уж плохо.
Не поймите меня неправильно: я совсем не против того, чтобы кормить собаку хорошо!

[Vladimir7]

А кто печень дает говяжью? Я дал вчера вареную - съела с удовольствием. Но блин, как же она неприятно пахнет когда ее варишь! :)
---
Тушенки, верно, много всякой стало препоганой.
А вот с консервированной рыбой дело обстоит лучше! Я даю ее псу иногда.

[grey]

Сообщение от Vladimir7

А кто печень дает говяжью? Я дал вчера вареную - съела с удовольствием. Но блин, как же она неприятно пахнет когда ее варишь! :)
---
Тушенки, верно, много всякой стало препоганой.
А вот с консервированной рыбой дело обстоит лучше! Я даю ее псу иногда.

Все дают печень и сердце и легкие и рубец и т.д. и т.п. Почему печень плохо пахнет? Нормально она пахнет, хорошо. Вы сами-то, что никогда печенку не ели?
А свежей рыбы нет там у вас? Не завалялась нигде? Раз в неделю бы нормально было.

ЗЫ:попробуйте почки варить - сравните запах

[tashka]

Лучше рубец, и желательно не очищенный , запах просто превосходный .
Я вот сама почки уважаю и запах мне неприятным не кажется, а печень не люблю и от запаха меня мутит, но что не сделащь ради любимых, тут я имею в виду собаку и свою маму которая просто обожает жареную печень. На вкус и цвет..., тоже можно сказать и про запах.

[Vladimir7]

Мне не нравится как пахнет. И сам не ем печень - не люблю.
Свежую рыбу варить все равно надо. Какая разница на фабрике ее сварят или я...

На вкус и цвет..., тоже можно сказать и про запах.

Точно. Знавал я одного товарища который любил есть свинячьи уши... :) Брррр.

[Zem]

А зачем рыбу варить-то? Сырая полезнее.Пресноводную нельзя.
Один знакомый рассказывал что там где он живет
местному населению разрешен промысел проходной рыбы.
Они ее заготавливают исключительно для собак.Сами едят только головы и икру.

[Zem]

Моя предидущая собака любила охотиться на людей. 8-0
Хорошо,что только на охраняемой територии. Чем и зарабатывала.
Я к тому что поймать и разорвать собака может особенно охотничья,
а вот сожрать разорваное обычно даже и непытаються.
Забавно, собака которая охотилась на людей, жутко боялась мясного
отдела в магазине.

[Яга]

Кстати, по поводу мяса и каш. Где-то у меня была методичка с Кафедры кормления СПб Вет. Академии. Надо бы генеральную уборку устроить и найти, чтобы не голословно Так вот там приводились примерные рационы для собак (издана она уже в нашем веке).
Приблизительно на память:
- мясо (на мою собаку около 200 г.);
- молочка;
- овощи;
- каша - греча и, что меня особенно удивило, пшено с геркулесом;
- ну и витамины.
По идее спецы не должны ерунду советовать
Может, и нужны каши?

[Зверик]

Может, и нужны каши?

А моему сыну на днях в школе дали интересный журнальчик, выпущенный Педигри, "Урок заботы и любви".
Так там написано: УГЛЕВОДЫ (хлеб, макароны, картофель) - источник энергии для организма (движение и работоспособность." И стоят там эти углеводы по степени важности на втором месте после белка.
Я не склонна воспринимать Педигри всерьез (достаточно было почитать весь этот журнал), но, наверно, какой-то источник углеводов в пище должен быть. И уж лучше рис и греча, чем макароны и хлеб.

Моя предидущая собака любила охотиться на людей. 8-0
Хорошо,что только на охраняемой територии. Чем и зарабатывала.
Я к тому что поймать и разорвать собака может особенно охотничья,
а вот сожрать разорваное обычно даже и непытаються.

В том-то и дело, что моя дурочка охотилась на всяких мелких животных, чтобы съесть!!! На моих глазах она съела не одну мышь! И ее этому никто не учил!

[Ganuly]

Сообщение от Зверик

В том-то и дело, что моя дурочка охотилась на всяких мелких животных, чтобы съесть!!! На моих глазах она съела не одну мышь! И ее этому никто не учил!

И наша знакомая стафка (по жизни живущая на сухаче) охотится на мышей с целью съесть. Что и делает в случае успешной охоты.

У Бомжей такой же как и у вас, сейчас вы смотреть не сможете когда
они жрут гадость из помойки. Но от сумы и от тюрьмы не зарекаються. Однако долго бродяги не живут.....:(
Единственно что удалось человеку это отучить животное охотиться.

Вот он, по-моему, главный вывод. Мы же хотим, чтобы наши собаки жили долго и счастливо. А значит и кормить их должны
во-первых, качественной едой
во-вторых, той едой, к которой они (их предки на сколько-то там поколений назад) приучены.

Есть у меня такое подозрение, что всерьез задумываться о том, что собачка должна правильно питаться люди начали совсем недавно. А до того собаки пропитание или сами себе добывали, или ели, что придется.

Да это вряд-ли. И раньше, и сейчас есть собаки, которые сами себе еду добывают. Но тех собак, что человек сознательно разводил, как породу для своих целей: охота, охрана, дамская забава - этих наверняка хорошо кормили. Где-то читала, что Екатерина 2 кормила своих собачек по утрам собачьими бисквитами. Как думаете, из чего их делали?