"Для собаки" или "собака для"

[tashka]

Ну, бесполезного ничего нет. Можно и зайца научить на барабане играть, если захотель, конечно. Над нами с Каськой тоже инструктор потешалась "Вместо головы - кастрюля" так она говорила. Да, конечно с первого раза ничего не давалось, но трудом добиться можно, хотя.... я ленивая чего добилась, тем и довольствуюсь, тока периодически повторяю, чтобы не забылось.

[Napalm]

Сообщение от cherry

фоксов не дрессируют, говорят бесполезно..............(((((((

какая прЭлЭсть

[Masyanya :)]

Сообщение от cherry

. А те, что частным извозом занимаются, фоксов не дрессируют, говорят бесполезно..............(((((((

подпишусь под словами, что бесполезного нет ни чего, а если инструктор не берется, это только в двух случаях: либо инструк. считает что фоксы тупые (тогда сам он такой потомучто тупых собак не бывает, бывают не умные хозяева), либо сам умом не блещет, гу а это другая опера. Вот!!!!!!!!!!!!!

[cherry]

я с вами согласна, по поводу, что и зайца можно........., но нужно ли? Я его и таким люблю и уважаю. Я довольна и тем, чему научила его сама, а награды.......они ведь не главное........

[tashka]

Сообщение от cherry

Я довольна и тем, чему научила его сама, а награды.......они ведь не главное........

Ну енто другая позиция... я не говорю об обучении для призов и наград, цель с которой я с собакой хожу в "школу" - научиться понимать собаку и научить ее понимать меня.
Да, я все-таки заказала родословную, а завтра пойду в клуб показывать Каську, может чего скажут, посоветуют...

[Ariadna-2]

Я тоже - о том, что награды (и прочий престиж) -не самое важное (для нашего дома). Для нас всегда наибольший интерес представляло общение с собакой, изучение ее характера (иногда - корректировка). По-моему, люди, которые лишают себя общения с животными, сильно обкрадывают и себя, и своих близких. (Правда, меня можно зачислить в разряд ненормальных - на живодерню бродячих псов не тащу, стараюсь наладить с ними отношения и развернуть отношение других возможных ненормальных (т.е. не измеряющих все только выгодой и престижем) людей. О ненормальности я говорю потому, что , если считать нормой среднее поведение среднего человека, то, к несчастью(для собак) оно разительно отличается от моего. Правда, мне кажется (по просмотру некоторых сайтов) что я (и мои близкие) не одиноки - stary оставила у себя замечательного пса с дефектом, многие возятся с больными питомцами, вместо того, чтобы их усыпить и пр. не упоминая уже о ПИКовцах. А "нормальный" человек зачастую или изобьет породистого пса, не взявшего приз, или сбагрит его кому-то, да и возиться с лечением вряд ли будет...

[Тошка]

А ударю по больному. Не помню, жалко, в какие это пункты попадает.
Итак, собака. Твоя собака. Со щенка, писающего тебе на ладонь. Специализированно надрессирована - будьте-нате. Масло по сердцу, молоко и мед по душе. Медальков - собачить некуда. Специализированность требует, ессно, постоянной работы - и, соответственно, применения выучки собаки. И ты с псом работаешь и применяешь. И однажды в этой работе твоя собака гибнет. Потому что работа такая. Или...? Не в работе дело?
Вот тогда очень даже остро начинаешь думать - "для собаки" или "собака для".

[Яга]

Сообщение от Тошка

Потому что работа такая. Или...? Не в работе дело?

Тош... Я вот тоже иногда задумываюсь, как бы поступила, если спасти человека можно было ценой собачьей жизни.
Не люблю людей. В массе. Каких-то конкретных - да. С собаками с точностью до наоборот.
Но все-таки... наверное... тяжело было бы себе простить. Ибо Человек. Даже если человек.
Хотя... Когда мужик пьяный тонул, и Зенька ломился спасать его - не пустила. Себе это объяснила тем, что он, скорее всего, помочь не сможет...

[ЕленаБо]

Сообщение от Тошка

А ударю по больному. Не помню, жалко, в какие это пункты попадает.
Итак, собака. Твоя собака. Со щенка, писающего тебе на ладонь. Специализированно надрессирована - будьте-нате. Масло по сердцу, молоко и мед по душе. Медальков - собачить некуда. Специализированность требует, ессно, постоянной работы - и, соответственно, применения выучки собаки. И ты с псом работаешь и применяешь. И однажды в этой работе твоя собака гибнет. Потому что работа такая. Или...? Не в работе дело?
Вот тогда очень даже остро начинаешь думать - "для собаки" или "собака для".

Тош, я думаю, разница все-таки есть - РАБОЧАЯ собака (в смысле - исполняющая свой долг перед другими людьми) и собака личная, только для хозяина. Если собака погибла на службе - вечная ей память и уважение. Люди ведь тоже погибают при исполнении....Конечно, для хозяина это - удар поддых. Но наверно человек внутренне готовится к потере, если собака спасает человеческие жизни. И это не так обидно, как под колесами машины, например. Терять друга всегда тяжело.
А вот когда в спорте, например - немного другое, тут все таки есть какая-то вина хозяина, ибо наверно надо обследовать по-чаще при нагрузках.
Конечно, собаки на службе - это все-таки "собаки для", будь то охрана, конвоирование, поиск или что другое. И так и должно быть, за это мы их и любим, уважаем, когда идут на смерть за человека....

[Ozzy_old]

Тошь, мне кажется, человек все равно важнее собаки, почти в любой ситуации. В случае Яги понятно - там можно было просто без пользы погубить собаку.

[Тошка]

А я не о важности, Озик.
Здесь как раз таки все понятно.
Я как раз о том самом, что называлось Ягой "а дальше". Согласна, что случай частный. Но вот... Знаю случай про элитнейшую ипошную псятину, тааакие места занимала на международных чемпионатах. А на одной из тренировок упал и умер. Перенапряжение.

[Яга]

Тоша, это уже (ИМХО конечно) неграмотный подход к подготовке.
Другое дело, если владелец знал, что собака плохо себя чувствует, но все-таки работал.

[Ozzy_old]

а если рассмотреть это с точки зрения собаки? что для нее важнее? работать, заниматься чем ей нравится (рассматриваем вариант с нормальным владельцем), или скучать на диване, но прожить гораздо дольше?

[Яга]

Сообщение от Ozzy

или скучать на диване, но прожить гораздо дольше?

А почему ты так уверена, что диванные собаки живут дольше? Я не о сверхнагрузках, ес-но.

[stary]

Не факт, это точно.
И что такое диванная собака, Озька?

[Ozzy_old]

Ну вот своего я, например, считаю диванным, несмотря на то, что обучен и выдрессирован, но на кусачки его не таскала, аджилити не занималась. Не было у него своего дела в жизни. Служебная собака должна работать, а он - не работал, хотя, уверена, очень хотел.

Я не уверена, что диванные живут дольше, это было сравнение двух конкретных случаев, например моего (диванного) и тошкиного знакомого. Вопрос у меня, чья собака была в своей жизни счастливее? На мой взгляд, та - которая работала.

[stary]

Эмммм... тут вообще вопрос такой очень и очень философский. Кто был счастливее? И ответа на него, боюсь, нету. Однозначного, по крайней мере. Это знаешь... Свое дело можно придумать любой собаке. По потребностям этой собаки. Когда мы загружаем своей собаке мозги - это тоже работа...

[Тошка]

Озик. Тебе здорово не дает покоя, все ли ты дала (сделала) для своей собаки. А попробуй представить все ощущения в тех двух случаях, о которых рассказала я. Еще раз: я говорила не здоровой спортивной жизни, которую, скажем ведет Стари и Зорик, а о другом варианте.

[stary]

Это то, о чем я говорила в самом начале. Мне кажется во всем должна быть своя мера. И очень и очень многое зависит от отношений между собакой и хозяином.

[Ozzy_old]

Ходим по кругу))))))) для чего и кто заводит собаку)))))