Пускать в постель или не пускать - вот в чем вопрос)))

[Тошка]

Не хотела врезаться в спор...
Ая, Симба.
Если мы говорим о зоопсихологии в ее максимально чистейшем виде - кровать (возвышение) = место вожака.
Дальше пошла реальная жизнь. Которую хрен подгонишь под один стереотипный прием, потому как и мы разные, и собы, и ситуёвины.
Единственное, о чем хотелось бы сказать: если мы (Тошка, Симба, Barruha, Ajax - к примеру) далеко не новички в жизни с собаками и собака у каждой из нас далеко не первая, то совет-то просил именно что новичок. Если исходить из этого - я бы очень не советовала допускать пса на кровать. Я отлично понимаю, почему дрессировщик из Симбиного рассказа это советовал.

[grey]

Сообщение от Тошка

Единственное, о чем хотелось бы сказать: если мы (Тошка, Симба, Barruha, Ajax - к примеру) далеко не новички в жизни с собаками и собака у каждой из нас далеко не первая, то совет-то просил именно что новичок. Если исходить из этого - я бы очень не советовала допускать пса на кровать. Я отлично понимаю, почему дрессировщик из Симбиного рассказа это советовал.

Тааааааааааак......... И ты вот думаешь, зачем я тебя сюда звала так долго и настойчиво, а?

Щас, как уж там.... ну не точно, но смысл передам, примерно начало прошлой зимы ..
" Люд, спит собака с хозяином или нет - дело хозяина. Единственное неудобство - менять простыни приходиться не раз в неделю , а чаще.."
Прошу учесть, что соб у меня ПЕРВЫЙ
Да, глохнет он у меня временами. А у кого не глох? Лазаю я по немецким сайтам и книг целая библиотека. Так вот практически у всех немцы и немки "глохнут" , причем даже у профессионалов. Бывает. И даже предположили, что глохнуть начинают по причине того, что торопимся с уроками, именно в моем случае, я поторопилась ходьбе рядом без поводка.

[Тошка]

Прости, Геш, пока писала постик, тебя в онлайне не видела)))
Фразу мою ты вспомнила дословно. А щенкам в кровати вообще нефиг делать - это мое совершенно твердое убеждение.

Тошка, я это тоже понимаю и написала в передшествующем посте. Но мне не хочется упрощать и создавать у людей неправильное представление. Ну разве спит вожак один на возвышении? Ну нет, конечно, спит в куче, уже ради тепла. Но стоит рыкнуть - и все смываются. Вот от этого я и отталкиваюсь. Вообще, стараюсь жить с собами как можно свободнее, но в любой ситуации держать контроль.

[Симба]

Ая, а ты считаешь, что я упрощаю?
и создаю неверное представление у людей???

а попробовать добиться такого послушания от собаки породы лайка например не выйдет. Как то у меня Динка из головы вылетела. у меня была лайка до этого, кто не в курсе. она кусала тех, после предупреждающего рычания и оскала, кто просто садился рядом, когда она спала на диване.
в остальном слушалась отлично.
вот пример. реальный и ситуационный из зоопсихологии.

[Евгеньна]

По-моему, вывод тут один. Не уверен, что справишься с собакой - не пускай в кровать, не создавай лишних проблем.
Лично я, заводя собаку, совершенно не планировала, что она (он) будет спать на моей кровати, но так получилось. Хуже или лучше от этого стало, я не скажу. Не знаю.

Симба, я не знаю конкретной собаки. Но если рычала и скалилась, то ей там не место было, это точно. Да и не только там, я бы не ограничелась простым выселением с дивана. Я ведь писала, что моим собакам позволено очень многое при условии послушания. Если бы кто-нибудь из них на меня зарычал или оскалился, то не только бы с дивана полетел. Эти "места вожака" - это символы. Ты ведь сама понимаешь, что собака всем своим поведением дает тебе понять, что признает в тебе вожака. Это и речь тела, и постоянное внимание и бдительность по отношению к тому, что ты делаешь, и старание быть как можно ближе именно к тебе - к вожаку.
Да я вовсе не пропагандирую постель, просто мне лично так приятно. Но я хочу предостеречь от упрощенного понимания. Запрет постели - это еще далеко не лидерство хозяина. И, наоборот, совместный сон в постели далеко не означает, что собака села мне на голову.

[Симба]

Ая, собаки разные по породам и по характеру. Достаточно почитать Авгурку в теме где собака укусила.
близость и внимание - тоже от породы многое зависит.
от лайки ты никогда не добьешься такого языка тела, как от стаффа, лабра или служебника.
только в том случае если впереди реальная работа - охота.
лайка была первой моей собакой - в воспитании было много промахов как моих так и родни.
Понимаю, что не место, но ошибка была и был результат.
а как ты объяснишь что все остальные команды выполнялись безоговорочно и с првого раза?
воспитание лайки - это не воспитание пита или лабра. собачка намного серьезнее будет, уже исходя из того что на 90% воспитанная собака может на всю катушку цапнуть хозяина.
по этой породе можно изучать все прелести собачьей психологии в её настоящей сложности.

в "постельном вопросе" я полностью согласна с Тошкой и Евгеньной.

[Тошка]

Девочки, брэк.
Ая, вот этого Запрет постели - это еще далеко не лидерство хозяина. И, наоборот, совместный сон в постели далеко не означает, что собака села мне на голову. ведь Симба не имела в виду.

Сообщение от Тошка

Девочки, брэк.

А почему???? Именно когда становится интересно, то это считается каким-то нарушением бонтона, что ли... Да неужели лучше сюсюкать и поддакивать? Неужели и новичкам не интересно почитать разногласия? Это ведь им даст намного больше, чем чтение постов "ниочем" Это ведь не ругань, это просто споры, в которых рождается истина

Сообщение от Тошка

Ая, вот этого Запрет постели - это еще далеко не лидерство хозяина. И, наоборот, совместный сон в постели далеко не означает, что собака села мне на голову. ведь Симба не имела в виду.

Говорим о постели, как о месте вожака.

Симба, из всех моих собак по породам были одинаковы только собаки моего отца - русские гончие, и мои питы. А так - кто пришел )))) То, что я "докачусь" до НО, я уж совсем не предполагала. )))) Так что я знаю, что есть разница по породам и по характеру.
Лаек не знаю, и меня к ним не тянет. Но любое животное хочет жить, и если ты поставишь его перед жестким выбором - или приспособишься, или .... , то оно приспособится. Все дело в том, чтобы до собаки дошло, что это всерьез.

[Симба]

Ая, это уже утопия))))
животные осознают только реальную угрозу жизни, если я тебя правильно понимаю))))
вторичный смысл поступков человека они читать не умеют)))

Сообщение от Симба

Ая, это уже утопия))))
животные осознают только реальную угрозу жизни, если я тебя правильно понимаю))))
вторичный смысл поступков человека они читать не умеют)))

Какой вторичный смысл??? Да ты дай собаке понять достаточно жестко, что если не послушается, то все... и увидишь, как она послушается. Это не утопия, это реальность, которую собаке нужно приподнести доходчиво и убедительно. И это очень реально. Собака не человек, но и не бревно безмозглое

[Симба]

Сообщение от Ajax

Какой вторичный смысл??? Да ты дай собаке понять достаточно жестко, что если не послушается, то все... и увидишь, как она послушается. Это не утопия, это реальность, которую собаке нужно приподнести доходчиво и убедительно. И это очень реально. Собака не человек, но и не бревно безмозглое

что "все" то?
зы: сейчас мне обаке уже ничего понять давать не надо))) у нас давно все точки над и расставились)))

а лайка отжиа свои 14 лет и умерла 2 года назад, если ты о ней.

Сообщение от Симба

что "все" то?
зы: сейчас мне обаке уже ничего понять давать не надо))) у нас давно все точки над и расставились)))

а лайка отжиа свои 14 лет и умерла 2 года назад, если ты о ней.

Да не о лайке я этой конкретно.
А "все" - это то, как ты подаешь команду и свое требование. Я ведь от собаки просто не отстану, пока все не будет так, как я хочу. Не дам ей покоя. Не буду ее дубасить, и она может меня даже сгоряча цапнуть, если я перегну палку. Но в конечном итоге она все равно сдастся, упорства у нее не хватит со смной воевать. Пусть это звучит жестоко, но я найду способ, как ее подчинить, спать, например, не дам, утомлю так, что просто упадет. Потом сама уступать будет сразу лучше, так как поймет, что я морально сильнее.

[Симба]

Ая, вчитайся ещё раз в то, что Тошка заквотила, и в то, что я писала раньше, несколько размыто, т.к. спать уже хочу давно))))
и в то, что ты написала.))) станет все понятно сразу)))

[Симба]

Ну и отлично просто.)))) как раз и говоришь о последовательности и упорстве. основы при изучении ОКД как собакой так и хозяином))))
об этом я и писала в самом начале)))))

ты сразу с первой собакой такое делать начала и поняла как надо делать? сразу и без ошибок?

если нет, то новичкам тем более нужно действовать сразу правильно, а не усложнять себе жизнь отучением-приучением-отучением и так до бесконечности))))
а так это как учиться ездить на машине не зная ПДД))))

[grey]

Сообщение от Симба

если нет, то новичкам тем более нужно действовать сразу правильно, а не усложнять себе жизнь отучением-приучением-отучением и так до бесконечности))))

И все равно будут делать ошибки. Потому как пока характер своего соба не узнаешь - будет мнооооого ошибок. Это я так думаю.
Вот у меня казалось бы, служебник, нужна строгость, где то и силу надо применить, а что получилось после силы? Жалкое ползание передо мной, мне не нужно такого подчинения. Я хочу, чтоб мой пес подчинялся мне с радостью и с готовностью, а не ползал у меня в ногах отказываясь от еды. А это достигается только упорством, упорством и упорством. Причем метод дрессировки для каждой собаки индивидуален, наверное. Кому то так, а кому то вот эдак.

Что такое ПДД?
Нет, не сразу я это поняла. Именно собаки меня научили жизни, и я с ними постепенно училась. Поэтому и пишу про это все, чтобы новички читали и могли использовать то, что им подходит. А так, конечно, с каждой собакой по-другому. С Беном, например, я ведь писала, что там я особо убедительной стать должна была. Там он просто не получал жратву иначе, чем мз моего кулака. Вот это и было это "все" в доходчивой для собаки форме.