ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры о животных > Рептилии и амфибии
Перезагрузить страницу Желтобрюхий сцинк VS. Ломкая веретеница
Справка Социальные группы Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Рептилии и амфибии Общение любителей рептилий и амфибий...
Статьи об амфибиях и рептилиях ...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.03.2011, 05:51   #1
MakarenkOFF
опытный
 
Аватар для MakarenkOFF
 
Регистрация: 11.02.2005
Сообщений: 887
MakarenkOFF супер СТАРMakarenkOFF супер СТАРMakarenkOFF супер СТАРMakarenkOFF супер СТАРMakarenkOFF супер СТАРMakarenkOFF супер СТАРMakarenkOFF супер СТАРMakarenkOFF супер СТАРMakarenkOFF супер СТАРMakarenkOFF супер СТАРMakarenkOFF супер СТАР
По умолчанию Желтобрюхий сцинк VS. Ломкая веретеница

Вопрос к герпетологам, хорошо разбирающимся в систематике сквамат. Давно мучил вопрос, никто из знакомых биологов мне на него внятного ответа не дал - удивляются, разводят руками. Но у меня не было возможности задать вопрос специалисту, а недоумение неспециалиста еще ничего не значит.

Внимательно смотрим. Это Saiphos equalis - желтобрюхий трехпалый сцинк. Эндемик Австралии.







На мой взгляд, он не просто похож, а фантастически похож на понятно кого. На нашу ломкую веретеницу. Причем ладно бы просто форма тела и окраска совпадали (они практически идентичны), но совпадают формы чешуй и даже количество рядов чешуй на голове. То есть, списать все на конвергентное сходство крайне сложно.

При этом эти два вида - желтобрюхий трехпалый сцинк и ломкая веретеница - относятся, как несложно догадаться по названию, к разным не то что родам, но и семействам.

Кто-то может пояснить, почему так?

На всякий случай даю несколько фотографий нашей Anguis fragilis. Для сравнения. Хотя для тех, кто знает этих ящериц, это уже лишнее.





MakarenkOFF вне форума   Ответить с цитированием
MakarenkOFF
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для MakarenkOFF
Найти ещё сообщения от MakarenkOFF
Старый 21.04.2011, 17:31   #2
скорпион
начинающий
 
Аватар для скорпион
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Кузнецкий Угольный Бассейн, столица
Сообщений: 130
скорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАР
Exclamation

Это явление называется конвергентной эволюцией. Животные из разных родов, семейств, классов (!), обитающие или обитавшие на различных континентах и в разные времена ввиду похожих условий обитания приобретают похожий облик. Популярный пример: акула, дельфин, ихтиозавр. Животные разных классов в систематике, а ихтиозавр жил в к тому же в мезозой. Но под влиянием водной стихии приобрели много общих признаков. Так же со сцинком и веретеницей. Живут в похожих условиях и относительно похожи, лишь с тем видимым различием, что у желтобрюхого сцинка не до конца редуцированы конечности.
__________________
Скорпион не является моим знаком Зодиака, я Стрелец!
скорпион вне форума   Ответить с цитированием
скорпион
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для скорпион
Найти ещё сообщения от скорпион
Старый 22.04.2011, 11:11   #3
Leodrum
Консультант раздела рептилии и амфибии
Команда форумов
 
Аватар для Leodrum
 
Регистрация: 31.03.2008
Возраст: 45
Сообщений: 1,536
Leodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MakarenkOFF Посмотреть сообщение
На мой взгляд, он не просто похож, а фантастически похож на понятно кого. На нашу ломкую веретеницу. Причем ладно бы просто форма тела и окраска совпадали (они практически идентичны), но совпадают формы чешуй и даже количество рядов чешуй на голове. То есть, списать все на конвергентное сходство крайне сложно.
Скорпион, читайте внимательнее. Ваш вариант уже рассматривался)))
__________________
Слушай внимательно, понимай правильно и запоминай надолго... Щекн Итрч "Жук в муравейнике"
Leodrum вне форума   Ответить с цитированием
Leodrum
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Leodrum
Найти ещё сообщения от Leodrum
Старый 23.04.2011, 08:34   #4
Ozik
начинающий
 
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 83
Ozik а он особенныйOzik а он особенныйOzik а он особенныйOzik а он особенный
По умолчанию

Могу спекульнуть, что поскольку набор генов у этих видов практически идентичен, как в-общем-то у большинства позвоночных, а различия лишь в их регуляции. Поэтому нет ничего удивительного, что два далеких друг от друга вида, поставленные в условия сходного направления давления отбора, независимо приходят к одной и той же схеме регуляции генов отвечающих за морфогенез.

Тут статья по филогении сквамат на основе анализа 9ти аутосомных генов:
http://mnhn.academia.edu/NicolasVida...n-coding_genes

См. Fig. 1. Сцинки и веретеницы весьма далеки друг от друга. А что у двух видов чешуй на голове одинаково - так просто карта случайно легла, генетическая.

Последний раз редактировалось Ozik; 23.04.2011 в 08:47.
Ozik вне форума   Ответить с цитированием
Ozik
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Ozik
Найти ещё сообщения от Ozik
Старый 23.04.2011, 10:51   #5
скорпион
начинающий
 
Аватар для скорпион
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Кузнецкий Угольный Бассейн, столица
Сообщений: 130
скорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАР
По умолчанию

Насчёт далеких друг от друга видов можно и поспорить. Веретеница и этот сцинк относятся к одному отряду - сцинкообразных. Вот если сравнивать веретеницу с вараном и гекконом, то варан окажется ближе к змеям, а геккон вообще, как говорится, "и не туды, и не сюды".Так что сцинк и наша веретеница - родня!
__________________
Скорпион не является моим знаком Зодиака, я Стрелец!
скорпион вне форума   Ответить с цитированием
скорпион
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для скорпион
Найти ещё сообщения от скорпион
Старый 23.04.2011, 11:25   #6
Ozik
начинающий
 
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 83
Ozik а он особенныйOzik а он особенныйOzik а он особенныйOzik а он особенный
По умолчанию

Сцинк и веретеница несомненно родня, но скорее дальняя. По ДНК веретеница ближе к ядозубам и варанам, а сцинки, как и гекконы, попадают в обособленные кластеры. Это говорит об ограниченности морфологических признаков для классификации рептилий. Да и птиц тоже. Соколы по морфологии близки к ястребам, а по ДНК к попугаям. Слишком легко филогенетически далекие друг от друга рептилии используют похожие пути регуляции генов, которые приводят к обманчиво сходной морфологии.

Btw, молекулярные исследования существенно перетрясли классификацию:

http://en.wikipedia.org/wiki/Squamata

но даже классификация в этой статье не отражает результатов последних молекулярных исследований. Так или иначе, веретеница и сцинк в разных инфраотрядах. Первая в Anguimorpha, второй в Scincomorpha. А отряд у всех просто Squamata. Подозреваю, что и эту классификацию сильно перетрясут в будущем.

Последний раз редактировалось Ozik; 23.04.2011 в 11:39.
Ozik вне форума   Ответить с цитированием
Ozik
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Ozik
Найти ещё сообщения от Ozik
Старый 23.04.2011, 11:53   #7
скорпион
начинающий
 
Аватар для скорпион
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Кузнецкий Угольный Бассейн, столица
Сообщений: 130
скорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАРскорпион супер СТАР
По умолчанию

В общем, оставим этот спор учёным - источники могут быть разными.
__________________
Скорпион не является моим знаком Зодиака, я Стрелец!
скорпион вне форума   Ответить с цитированием
скорпион
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для скорпион
Найти ещё сообщения от скорпион
Старый 28.04.2011, 03:14   #8
Tema
Консультант раздела рептилии и амфибии
 
Аватар для Tema
 
Регистрация: 25.11.2003
Адрес: Новосибирский Академгородок
Возраст: 34
Сообщений: 591
Tema супер СТАРTema супер СТАРTema супер СТАРTema супер СТАРTema супер СТАРTema супер СТАРTema супер СТАРTema супер СТАРTema супер СТАРTema супер СТАРTema супер СТАР
По умолчанию

В общем, кроме параллелизма (более правильный в данном случае термин, чем конвергенция, но по сути то же) тут никаких объяснений быть не может. Неясно, почему Макаренкофф так сразу отметает этот вариант.

Кстати, ядерные маркеры, по крайней мере у амфибий, не считаются особо надежными, большинство статей по мтДНК... Впрочем, на уровне отряда, думаю, сгодятся.
__________________
Спросите среднего человека, что он думает о змеях, и за десять минут он наговорит больше вздора, чем дюжина политиков.
(Джеральд Даррелл)
Tema вне форума   Ответить с цитированием
Tema
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Tema
Посетить домашнюю страницу Tema
Найти ещё сообщения от Tema
Ответ

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:26.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов