Чему И Как Вас Учили На Окд?

[stary]

А рубеж социализации это сколько?

[Симба]

да при чем здесь социализация и доминантные признаки?! это же абсолютно разные понятия.
вы говорите о дисциплине и я о ней - с чем вы не согласны полностью?
если вы - дрессировщик, то должны различать такие вещи как проявление доминантности кобеля и его воспитание.
агрессивный, доминантный кобель (у нас есть такой рот) по еле заметной команде хозяина возвращается к нему, а если бы хозяин не отзывал его - он бы сделал компот из собаки-кобеля к которому направлялся.
это вопрос воспитания, дрессировки, социализации, послушания - называйте, как хотите.
но всем этим вы не искорените агрессию изнутри, вы только сгладите её снаружи. т.е. сдержите природные наклонности, но никуда они не денутся.
поэтому я и пишу о необходимости дрессуры и достаточно жесткой, чтобы послушание было на раз-два-три отработано

[Симба]

да, и чтобы исключить путанницу, объясните, плиззз, что вы вкладываете в понятие социализация?


ЗЫ: какбы кобелей не социализировали, они никогда не превратятся в мултяшек-ромашек, мирно играющих в мячик на полянке всей толпой. все равно, кто-то будет доказывать что он главный, т.к. надо помнить о том, что собака - стайное животное и у неё есть вожак.

[stary]

В моем понятии социализация это процесс привыкания работать и находится рядом со своими сородичами. На площадке, на улице, на выставке - тут не надо выяснять, кто главный.
Опять-таки, в моем понятии, надо бороться с причиной, а не со следствием. Именно поэтому я и мучаюсь с дрессировкой.

Сообщение от Симба

да, и чтобы исключить путанницу, объясните, плиззз, что вы вкладываете в понятие социализация?

ЗЫ: какбы кобелей не социализировали, они никогда не превратятся в мултяшек-ромашек, мирно играющих в мячик на полянке всей толпой. все равно, кто-то будет доказывать что он главный, т.к. надо помнить о том, что собака - стайное животное и у неё есть вожак.

Да в том-то и дело, что нормальная собака живущая в стае не загрызает насмерть своего товарища, а лишь воспитывает, выясняет отношения, иногда с пролитием крови, но не больше...
А социализация - это когда щенок знакомится с внешним миром и окружающими его животными, строит с ними определеные отношения и линию поведения... Когда собака не видела в детстве кроме хозяина никого, то и получается, что член стаи - это человек, а собаки - это опасность, а опасность надо изолировать.....
Но это мое мнение - может в каждом конкретном случае по разному...

[stary]

Виккинг,

вообщем-то я согласна с вышесказанным...
Интересно, а недостаточную социализацию в детстве можно компенсировать потом?

[Симба]

Stary, причина - половое созревание Зорика, с ней самой бороться сложно
воспитание и общение с собаками, к которым он испытвает положительные чувства - это выход.

[stary]

Симба,

он к дееееевочкам питает весьма и весьма положительные чуФФства

[Симба]

а ты чего хотела? малыш созрел

[stary]

да ничего особенного я не хотела

[grey]

Девчонки-мальчишки
я тут знаете о чем подумала, поправьте меня если не так. Вот так называемые дворовые собаки, бездомные. У них складывается какая-никакая стая. Пусть даже из 3 собов (на работе на моей бывшей были 3 псов, я всегда наблюдала). Так вот там были 2 кобеля и сука. Время от времени кобели устраивали бои. И что удивительно, побеждал то один, то другой. Соответственно, вожаком становились поочередно, почему я обратила на это внимание? Потому что кормила их постоянно и первым всегда ел то один, то другой. Потом стала наблюдать внимательней и увидела эти бои. Я это к чему? Может и домашние собаки, которые гуляли вместе когда то, просто начинают выяснять отношения? В том смысле кто на какой ступени стоит? А? Отсюда и эти бои непонятные и агрессия...

[Симба]

grey, о чем и речь, собственно.
начинается выяснее, кто круче, сильнее и т.п. и они будут всегда, как и в стаях. ты абсолютно права. и ещё есть доминанты по природе, а есть недоминанты. первые будут периодически отстаивать себя и свой вес в сообществе, доставляя некоторое неудобство своим хозяевам

[stary]

Симба,

угу... маленькое такое неудобство... крохотное, я бы сказала

[Татьянка]

Извините пожалуйста, я немного не вОвремя, но... переживаю: а чему нужно учить собаку, которая как предполагается, будет охранять дом? Ведь ее НУЖНО обучать!!!???
Пока она просто сидит на цепи во дворе или гадит в доме:( Бееедный сОбак;(((((

[grey]

Татьянка,
перво наперво общий курс послушания.
А почему или на цепи или в доме? А прогулки, игры и т.п.?

[Татьянка]

Сообщение от grey

Татьянка,

Сообщение от grey

перво наперво общий курс послушания.
А почему или на цепи или в доме? А прогулки, игры и т.п.?

Какие игры?... Дело в том, что люди, заведшие собаку (хозяевами не поворачивается язык назвать) ее поставили сторожить дом, в который пока не въехали. Кормят кое-как работники-ремонтники Иногда эти "хозяева песика" приносят объедки с барского стола... Куриные кости (естественно, что мои слова насчет того, что это строго нельзя и тем более специальное питание вызывают агрессию в мой адрес) с НГ или еще чего... Худой сОбак
Играют? Не знаю, но на мое ласковое подзывание все равно от руки - прижимается и шарахается. Какое-то ущербное выражение лица у него при этом... Хоть не подзывай.

В доме - привык бегать за строителями, да и холодно на улице, а будки нет и постелили они ему картонку на первом этаже. Пол цементный. В доме же и гадит - за что наверное получает иной раз... За что ему еще придется получать по первое число, когда ремонтники полы таки настелят...

Рексом назвали... Это тоже при таком подходе к живому существу о многом говорит про «хозяев». С "хозяевами" говорить сложно - если не сказать невозможно...
Песику кавказцу пополам с дворнягой 7 месяцев где-то.

В общем - пишу - жуть получается. Но про прививки они и то - от меня узнали. Что толку? Долго упирались насчет их обязательности...
Пока собака чумкой и еще чем-то (не знаю, но могу спросить) не переболела, но и тут у них отговорки и упреки...
Забыла сказать: предыдущая соба померла. Т.е. мои разговоры про прививки не помогли, а когда заболела – про врача наверное не сразу вспомнили...

Хотела все же узнать: что за тема: цепной пес?
Может, я не смыслящая ничего в собаках сошлюсь на Ваш профессиональный ответ что так собаки не живут? Может, тогда уговорю ею заниматься, или отдать в хорошие руки, пока не загнулась???
Может, посоветуете здесь ветку про подобных «хозяев» - с тяжелыми случаями Сердечной деятельности?

[Ротти]

Сообщение от Татьянка

Не знаю, но на мое ласковое подзывание все равно от руки - прижимается и шарахается. Какое-то ущербное выражение лица у него при этом...

Песику кавказцу пополам с дворнягой 7 месяцев где-то.

В целом, охранника в полном смысле слова, может из него и не получиться никогда. Смотря, чего в нем больше - кавказца, или дворняги. Скорее всего дворняги. Вряд ли хорошего кавказца вязали бы с дворнягой.
Облаять, предупредить о посторонних, испугать, если боятся - думаю это максимум, чего сможете добиться. Ну, и собака для души, если душа к ней лежит.

[Татьянка]

Сообщение от Ротти

В целом, охранника в полном смысле слова, может из него и не получиться никогда.

А что значит в НОРМАЛЬНОМ смысле - охранник? Ну, или в ПОЛНОМ смысле?
Чтобы я могла им объяснить... И сама что-то понять.
У приятеля пес - стафордширский терьер (если правильно пишу), он спущен с цепи весь день отсутствия хозяина, ночью так же. Охраняет, зянят делом. Хозяин пЁсу готовит каждый день специально, старается выгуливать на длинные дистанции, во дворе по всякому играет, есть любимая покрышка (очередная, из прежних остались тряпки)... Есть двухкамерная теплая будка. В дом - железное правило - ни ногой! Слушается хозяина, который сам обучил минимуму команд. Не кидается на людей-друзей и не лает у забора. С виду - очень добрая, но грозная и умная псина.

Сообщение от Ротти

Облаять, предупредить о посторонних, испугать, если боятся - думаю это максимум, чего сможете добиться. Ну, и собака для души, если душа к ней лежит.

Для души... После того, как я описала (старалась поменьше личных эмоций) о его содержании...
Испугать несчастный пес врядли может И думаю - скорее пойдет к любому перелезающему через забор, но сказавшему ласковое слово и кинувшее кусок колбасы (а может, даже хлеба?).
Наверное в понимании "хозяев" этой охранной собаки, им хватит того, что она будет облаивать (лающей ее правда ни разу не видела) входящих людей.
Но и этому ведь надо учить? А пока въедут в дом (узнавала - не скоро), ее вообще будет не перевоспитать. СОбак привык гадить в доме - что с ним будет дальше? Можно как-то поправить дело?

[Zem]

Песик и так забитый и жалкий не будет такой охранять. Вообще от кого охранять - то?
На територии полно посторонних а хозяев нет.
Каждый кому не лень кормит или пинает в зависимости от настроения. По моему здесь проблемма найти псу хозяина и втолковать владельцам что при таком раскладе их никакая собака охранять не будет.

[Татьянка]

Эхххх. Я вообще им объяснять пыталась, что заборище такой в двух шагах от ФСБ никто не будет штурмовать. Тем боле счас, когда в доме не ничего.
Соседка их - в доме держит кота и кошку - и всЁ - ей хватает.
Когда первая собака умерла у них - думала остановятся...
Пыталась объяснять и что песика надо заводить ПОСЛЕ вселения. Чтоб сОбак знал семью, знал своих, Чтоб у него было МИНИМАЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ И УХОД, знал что можно и что нельзя (гадить в примеру - боюсь, у него за это потом будет попа синяя). Чтоб было кому его кормить (как кормить уже не заикаюсь, так хоть достаточно по кол-ву пищи). ЧТОБ БЫЛО КОМУ ИГРАТЬ с песиком в конце-концов!
Штраф... А как докажешь, что это их собака? Они не покупали - им строители принесли на горячие просьбы...