Жизнь Зооклуба И Форумов

[Эля]

Вношу предложение поставить модераторами на ежами и прочей лабудой Светлану и Ротти. Они очень заинтересовались и готовы к сотрудничеству в столь узкой области. Другие просто не потянут

[Svetlana]

Originally posted by Ротти@Sep 18 2005, 04:46 PM
Слушай, ты же почти профессиональный биолог

Только сейчас заметила))))) Что значит почти? Университетский диплом биофака - это почти???? :ох!: Знаешь ли, это уже переход на личности, дискредитация моих профессиональных качеств))))

[Ротти]

Originally posted by ela+Sep 18 2005, 03:35 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ela @ Sep 18 2005, 03:35 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Вношу предложение поставить модераторами на ежами и прочей лабудой Светлану и Ротти. [/b]

Вот честно, искал значение слова лабуда в Мегаэнциклопедии, и не нашел)))

Originally posted by -Svetlana@Sep 18 2005, 04:02 PM

Только сейчас заметила))))) Что значит почти? Университетский диплом биофака - это почти???? :ох!: Знаешь ли, это уже переход на личности, дискредитация моих профессиональных качеств))))

Света, прости. Честно, считал, что ты океанолог.
Хотя, университетский диплом биофака - это такая лабуда.
Давай лучше по теме.

<!--QuoteBegin--Snow@Sep 17 2005, 09:18 AM
...успокойтесь все и давайте дальше жить и решать наши проблемы сообща...[/quote] Давайте действительно что-то делать для сайта. Предложения вносить. Ко всем относится. И оставьте блин этих модераторов в покое, их уже скоро больше, чем простых форумчан станет.

[Snow]

Тэк-с...
скорее всего большинство заметило, что большая часть модераторов была удалена.
Li и Сноу удалены, чтобы не мозолили глаза своим количеством, но они остаются и работают с теми же правами :)
Все неактивные модераторы удалены.

[Snow]

Всем биологам, зоологам и пр.
Просьба - нашли косяки в материалах, присылать их с комментариями, либо поправками, т.к. выслать каждому материал для ознакомления у меня нет времени.

О том, как все мне это удается: мало сплю, мало ем, много-много работаю :)

[Ротти]

Originally posted by Snow@Sep 19 2005, 12:07 AM
Просьба - нашли косяки в материалах, присылать их с комментариями, либо поправками...

Первый косяк - италик в подписи глючит.

Про ежиков - честно пытался, да там текст почему-то не копируется, а из окна в окно бегать утомительно. Утром попробую интуитивно все написать на более доступном языке про ежиков (купание), я кажется догадываюсь, о чем там речь. Svetlana подправит, она, как оказалось, не почти биолог, а биолог с большой зеленой буквы Б )))

Остальное в Команду молодости нашей написал.

Svetlana, ты как насчет молодежной команды? :я умираю от смеха!:

[Snow]

Originally posted by Ротти@Sep 19 2005, 11:02 AM
Про ежиков - честно пытался, да там текст почему-то не копируется, а из окна в окно бегать утомительно. Утром попробую интуитивно все написать на более доступном языке про ежиков (купание), я кажется догадываюсь, о чем там речь. Svetlana подправит, она, как оказалось, не почти биолог, а биолог с большой зеленой буквы Б )))

Хе! Тогда не только про ежиков, но и про ужиков, и лягушек и пр. зверской братии :)

[Симба]

кошмар какой!

"все вопросы - в новую тему."
ОК. У меня вопрос - реклама питерского провайдера инета - является рекламой на форуме?
если придираться к словам форумчан и следовать всяким разным жестким правилам - новым, более новым - читать не успеваешь
то почему один из представителей питерской братии (специально не перехожу на личности ) так безаппеляционно заявил в теме, где Ире сам по незнанию правил и цветов знаков математики влепил плюс, что все питерцы сидят в инете через ВебПлас аж с формой организации?
реклама, однозначно, или я чего-то не понимаю...а также введение в заблуждение прочих модераторов и участников форума.



ЗЫ: у вас в теме "Прочие..." появились спецы по хорям - попросите их инфу вам дать про хорьков, а то над тем, что висит на сайте уже вся страна хихикает
ТОже вношу свою скромную лепту в работу форума.

Ещё вопрос - появление ветеринаров на форуме? Будет? А они тоже будут под никами и без указаний в каких клиниках они работают и веты ли они вобще?
Как мы сможем им доверять? Кто их проверит перед тем, как их пригласят консультировать? И вобще - на мой взгляд - консультация лечения или диагностики заболевания виртуально - несколько опасное занятие.
Кто будет брать ответственность за неправильное лечение или диагностику?

[Эля]

Ответственность будет брать хозяин зверя. И так всегда было, есть и будет. В реале тоже ни один ветврач не признается в ошибке. А они их делают столько, что хоть сам лечи. Чем я , кстати, и занимаюсь. Пришлось просто взять и научиться ставить диагнозы и лечить зверей.
Потому что специалистов единицы. А люди живут не только в городах, но и в таких населенных пунктах, где терапевт-то один на всех.
Вот интересный вопрос, между прочим. На некоторых форумах не разрешают давать виртуальные консультации, ставить диагнозы и писать название лекарств и дозы для лечения. Я считаю, что это неправильно. У хозяина всегда есть возможность не делать того, что пишут. А у некоторых единственная возможность спасти зверя - последовать инет-рекомендациям.

[Симба]

ela, я не это имею ввиду.
допустим, если взять ветдоктор (да простите меня за приведение в пример этого сайта) - там озвучены фамилии и клиники консультирующих врачей.
Например, когда мы в "собаках" даем советы, то если проблема серьезная совет номер1 - к врачу. Потому что описываемые симптомы могут быть у 5-6 различных заболеваний. и ни один нормальный врач не будет ставить дз и назначать лечение виртуально.
когда мы даем советы, человек понимает, что мы не врачи и соизмеряет степень полезности или опасности советов.
я могу посоветовать из личного опыта, спросить совета у опытных заводчиков и запостить совет.
а если совет будет давать лицо, обозначенное как специалист, то шансов, что человек воспользуется советом намного больше.
так где гарантия, что так называемый специалист - специалист? Потом начнется - на зооклубе посоветовали и капец животному.
Зачем здесь разводить неизвестных докторов под никами Мистер Х, когда есть сайты, специализирующиеся на ветконсультациях с известными докторами в роли консультантов?

Всем приходится приобретать какой-то опыт в лечении животного и давать потом советы и лечить зверя.
а ещё есть люди, которые надеятся на "авось" и не идут к врачу, потому что проще пойти в инет с темой "у моего щенка понос/рвота/температура и т.д." - а это может быть все, что угодно - от отравления до энтерита. в случае последнего, не видя животного, совет принять уголь приведет к гибели животного и что?
перед тем, как вводить специалистов - нужно ограничить степень их советов - о чем можно советовать, а с чем лучше посылать к врачу.
Хотя, ИМХО конечно, лучше идти к врачу с 90% заболеваний.

Вот пример:
Вопрос: моя собака хромает на левую переднюю лапу. Посоветуйте, что делать?

И что советуем? если учесть, что это может быть вывих, растяжение, ДЛС, рассекающий артроз, артрит, и т.д. тп. Заканчивается одним - к врачу, на рентген.



Last edited by Симба at Sep 19 2005, 10:46 AM

[Snow]

Originally posted by Симба@Sep 19 2005, 06:42 PM
И что советуем? если учесть, что это может быть вывих, растяжение, ДЛС, рассекающий артроз, артрит, и т.д. тп. Заканчивается одним - к врачу, на рентген.

Так может вот именно после дружного ответа "идти к врачу". этот человек задумается и отвезет собаку куда надо.

[Эля]

Может быть у собачников много специалистов и врачей с огромным опытом работы, а вот шиншилловых специалистов практически не существует. Я вызывала один раз врача на дом и когда он стал мне рекомендации давать и назначать лечение. я ему столько в ответ противопоказаний выставила по его лечению, что он просто обалдел. Причем все мои выпады признал и отменил все препараты, которые я раскритиковала. Потом сказал, что мне врач не нужен, что я больше знаю. чем он сам. Это, конечно, не совсем верно, но близко к истине.
А все эти специализированные виртуальные сайты с онлайн лечением очень редко помогают на самом деле. Потому что там врачи привыкли деньги получать за консультации. И в инете они просто типа отписок делают. Конечно, надо знать, кто такие будут эти консультанты. их опыт. их регалии. И прислушиваться к ним будут только после того, как увидят, что их советы что-то стоят.
А с другой стороны те, кто обращается за помощью в интернете, как правило просто не имеют возможности отнести животное к специалисту. Потому что там, где он живет, специалистов нет. А мы ему первым делом: иди к врачу, пишем. А если врача нет? Ну нет его и все тут. А животное погибает. Тут уж любой совет может пригодиться.
Конечно, если ты не может поставить диагноз, то не надо и вводить в заблуждение. Но если кто-то имеет опыт и понимает о чем речь, то почему бы и не помочь?

[хельга]

Симба, в сложных случаях виртуальный диагноз вообще недопустим. (как у того щенка в последней из тем, я тоже подумала, что похоже на энтерит, но не видя собаку побоялась писать, зачем хозяина пугать, я могу ошибаться, я не вет к тому же, лучше к врачу).
На собачьем форуме достаточно опытных пользователей и в таких темах может стоит нам же, и модеру также, настойчиво отправлять к врачу и напоминать, что советы не только пользу могут принести. Что мы собственно и делаем всегда.

Но не надо забывать о том, что бывает ситуация, когда человек вообще не может в силу ряда причин попасть к врачу. Тогда у него есть два выхода: или наблюдать за возможной гибелью животного или вопользоваться любыми советами. Вот здесь вет на форуме и будет нужен. Кроме того, врач может смотреть, какие именно лекарства советуют пользователи и в случае несоответствия применения препарата - сразу вмешаться.

[Симба]

хорошо бы, если бы вет ещё знал во что вмешаться то по инету!

[хельга]

Originally posted by Симба@Sep 19 2005, 11:21 AM
хорошо бы, если бы вет ещё знал во что вмешаться то по инету!

В смысле чтобы спец был хороший???

Не, я имею ввиду, чтобы не насоветовали во вред какое-нибудь лекарство......

Вообще, я с вами согласна, очень сложная ситуация с врачем, но бывает, что выхода другого нет.

[Симба]

Originally posted by хельга@Sep 19 2005, 11:51 AM
В смысле чтобы спец был хороший???

И это тоже
в основном я имею ввиду невозможность правильно диагностировать заболевание по инету.
только что прослушала мнения одного хорошего питерского вета. Он сказал, что редко и редкие хорошие врачи консультируют по инету. даже исходя из того, что им просто некогда этим заниматься.

[Iriada]

Originally posted by Симба+Sep 19 2005, 12:10 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Симба @ Sep 19 2005, 12:10 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--хельга@Sep 19 2005, 11:51 AM
В смысле чтобы спец был хороший???

И это тоже
в основном я имею ввиду невозможность правильно диагностировать заболевание по инету.
только что прослушала мнения одного хорошего питерского вета. Он сказал, что редко и редкие хорошие врачи консультируют по инету. даже исходя из того, что им просто некогда этим заниматься. [/b][/quote]
Я частенька маму пытаю - а вот пишут - то-то болит - что с животинкой? - чаще всего - я слышу кучу предположений - что при таких симптомах - возможно такая болезнь, потом через минуту - еще как минимум несколько предположений, и очень часто - что все зависит от многих симптомов - которые владелец животного - просто по незнанию не пишет... и получается - что по инету - диагнозы ставить - практически не возможно, только в каких-то совсем простых случаях - и то - не грантированно... уж очень много всяких факторов надо учесть...
А с другой стороны - ведь правда бывает - что больше как через инет - и не получишь консультацию... очень сложный вопрос.... и наверное - все же надо - что бы было известно что за ветврач дает советы...

[Симба]

Да нужно..в таких случаях.
Тока спец нужен хороший, а не студент-практик на подработке...
чем больше опыта - тем больше шансов...угадать дз по инету.

[Ротти]

Originally posted by Snow@Sep 19 2005, 02:15 AM
Хе! Тогда не только про ежиков, но и про ужиков, и лягушек и пр. зверской братии :)

Про ежиков, как обещал)))

Купание это стресс для ежа, поэтому не следует купать ослабленных и больных животных, а также молодых ежат. Купают взрослых, здоровых ежей для удаления грязи и паразитов (блох). Для этого подходящую емкость наполняют на 5 см теплой водой (подойдет для этих целей умывальник) соответствующей температуре тела ежа - 34,8 градусов по шкале Цельсия (94,6 градусов по Фаренгейту). Температура воды очень важное условие, если купание производится в толстостенной емкости, или в умывальнике, то температуру следует мерить после выравнивания температуры воды и самой "ванны". В воду следует добавить несколько капель масла миндаля для смягчения сухой кожи, и, поддерживая ладонью под голову и грудь, осторожно опустить в воду ежа. Сначала дают ежу немного освоиться, можно слегка поиграть, но ни в коем случае не позволять плавать. Важно не испугать ежа во время купания, избегать сильного шума, громких разговоров и так далее. Затем приступают собственно к купанию. Сначала моют лапки и живот, затем спинку и иглы. Аккуратно поливая спинку ежа водой, не допускают попадания ее на мордочку. Для мытья игл рекомендуется использовать зубную щетку с мягкой щетиной и нейтральный шампунь (для младенцев с алое-вера, агавой, Джонсон Беби «без слез»). Шампунь тщательно смывают. После купания оборачивают ежа полотенцем, которое, в случае необходимости, меняют по мере увлажнения. Беречь от сквозняка. Сушить ежа феном, или в микроволновой печи нельзя.

Биолог с большой буквы Б – правь, как обещала.
Напиши, если знаешь, чем мыть, если есть блохи – подходят ли собачьи-кошачьи шампуни, думаю, ежовых пока нет)))

Оригинальный текст здесь.

[Симба]

короче. если нужна помощь в переводе материалов с английского - я готова помочь.
что б программой переводчиком поменьше пользоваться.
:я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: