"ПОБАЛТУШКИ" о нас и про нас.

[Светлана А]

Свет, мы вот как то про " зомбирование" тут разговорились...так вот это оно и есть...все новомодные " зоопсихологи", рекомендации дурацкие....это всё расшатает служебное собаководство быстрее, чем всяческие законопроекты, которые никто не читает, да и не исполняет, чего уж греха таить.... написано там где то...что то...кого это волнует то?В старых законах помню, был пункт, по которому чтоб завести собаку, надо было согласие чуть ли не всех соседей в подъезде...ну и кого это волновало? Ни-ко-го!! Так и нынешние законопроекты и прочее.....а вот " изобретение велосипеда" там, где давно уже всё изучено, доказано, не раз применялось и вполне успешно, вот это и есть вредительство чистой воды( по моему мнению).
А про собак и воспитание.....наказывала, наказываю, и наказывать буду)))) Мне в доме нужна послушная собака, чтоб не искать со временем( когда надоест болтаться за ней на прогулках как сосиске....когда надоест в какаках жить( потому что игнорирую и молча убираю), когда надоест косяки и мебель ремонтировать...ну и т.д.)) хорошие ручки, именно потому что собака непослушная и всех достала. У меня всю жизнь собаки, и справиться с ротвейлером только взглядом....не знаю...мне не удалось( плохой я собачник), правда вот собаки мои, и гуляли спокойно даже с детьми не совсем уж взрослыми, за всю жизнь никаких проблем мне не устраивали, а с большими пёсами( ротор, овчарка, бульдоги) и мама моя ( преклонного возраста уже) гуляла совершенно спокойно и с удовольствием.( Причём с двумя бульдогами одновременно, и мне не приходило в голову, спрашивать как их гулять правильно, или по одному выгуливать)) Может и действительно, старые то книжки, и опыт годами накопленный, браковать то рано??Может стоит и прислушаться иногда))

[перчик]

Вот и я про это. Я имея маленьких детей, спокойно оставляла их дома с собакой, мне многие говорили, с ума сошла, мало ли что? Я всегда всем говорила,одних бы не оставила, а с собакой запросто, она за них жизнь отдаст не задумываясь. но , для того, чтоб быть уверенным в своем животном, его надо воспитывать, порой наказывать.Но зато потом всю жизнь с тобой рядом животное которое приносит только радость, которое умеет вести себя достойно, которое не портит жизнь тебе и соседям. Всему этому то как раз и учили старые книги. Я родилась , а в доме уже была собака, потом их стало две. И что то тем ,что их наказывали им не травмировали психику. Они боялись на минуту отпустить глазами хозяина. Всегда следили где и что. Мне сказали собаки были другие... нет хозяева подходили к воспитанию по другому. А главное не надо лицемерить и кидаться красивыми словами типа "Животных наказывать нельзя", можно если нужно, только надо мозг включать, и понимать , что наказание это не избиение. каждый родитель хотя бы однажды наказывал ребенка, (уточню не бил а наказывал) , так почему ж собаку тогда нельзя. Не может кому то нравиться все о чем я писала выше,ну тогда молчат пусть и продолжают в том же духе.

[Светлана А]

да всё верно, Свет))) ТОлько всё одно- не услышит тебя никто)))) Ты не права, и всё тут, а почему не права???- А " почемушто"

Как там племяш? Работает? Вы сейчас чего одеваете? Мы сегодня не гуляли, окна моем, уборка-приборка, то да сё...))))А сейчас вот думаю, скоро уж в комбезике жарко будет поди.....мы уж в последний раз гуляли в лёгком, и то горяченькие пришли....Скоро совсем тепло станет, пора уже совместную прогулку организовать)))))

[перчик]

А мы своему пару курточек прикупили со штанами , а после них флисовые комбезики. Ванька работает в поте лица. , сейчас будем домой собираться. попень помыли переоделись, можно и домой))))))))))000

[Светлана А]

Хорошее дело)))))) С чистой попенью- как с чистой совестью)))))) Можно и домой) До завтра, что ли?))))

[перчик]

До завтра, поехали мы домой.

[Тайшет]

О наболевших спорах....
В оффтопе тему создала по зоопсихологии - там статья - оказывается у нас и нет зоопсихологов в России, а в инет зайдешь - одни зоопсихологи и все советуют, советуют, советуют....

[Светлана А]

Самое интересное: я слышала версию, что такой профессии как " зоопсихолог"- нет вообще! Где этому учат? Что это за образование? По хорошему, и психолог то должен быть врачом как минимум, и образование должно быть полным и углублённым. А у нас сейчас, множество курсов, где за деньги, любой человек с улицы, может получит корочки в которых будет написано" Психолог".....Это нормально??. А с " зоопсихологом" всё ещё сложнее.....что это за образование? Любой в общем может себя объявить оным, и за определённую денежку получить " диплом" ..Притом, послушав иногда рекомендации таких " специалистов", просто страшно становится!Возникает вопрос: а они сами понимают о чём говорят вообще? Даже человек без " диплома", но имеющий опыт в содержании и воспитании тех же собак, знает некоторые элементарные вещи , и получая такие рекомендации просто недоумевает: откуда это взялось то вообще?.. Перчик права, иногда такие вопросы возникают у владельцев собак( не могу сказать " собачников", потому как у меня это ассоциируется с человеком любящим и разбирающимся в собаках), что просто диву даёшься! Раньше, такое просто в голову бы не пришло, честное слово! Мы знали однозначно: если собака не слушается, её надо воспитывать, не ждать, когда она сама что то там " уразумеет", а именно воспитывать, и ( если это требуется в отдельных случаях) наказывать....
Читала тут тему, о том что собаки изодрали всю дверь, потому как в подъезде " шарахается" соседский кот постоянно.....Просто в шоке!!!! Да нам дрессировщики в первую очередь объясняли, что собака не должна реагировать ни на какие внешние раздражители, что это может быть опасно и для самой собаки( сколько случаев, когда невоспитанная соба оказывалась под колёсами машины, в пылу погони просто не заметив опасность)... Да мы как то усвоили, что собака должна быть послушной и воспитанной, именно для того, чтоб самой собаке было легче жить, запомнив определённые правила поведения. Именно поэтому категорически не разрешали мы своим собакам грызть провода, косяки, мебель , обувь и прочие недозволенные вещи. Согласна, что на начальном этапе( пока щенок в доме), все его ошибки- это недогляд хозяина( оставил туфли в свободном доступе, не уследил за чем то ещё....Но когда не слушается взорслая собака- это уже не недогляд, это грубейшая ошибка хозяина, и даже безалаберность в какой то мере. И хозяина собака должна слушать беспрекословно... Я даже представить себе не могу( вот честное слово), что взрослая собака на улице тянет поводок....гуляла с двумя бульдогами( англичане), кобель достаточно сильный, да и сучонка была будьте-нате)), но шли спокойно, как положено, рядом и никаких рывков и тянучек!Точно так же и роторша моя незабвенная: абсолютно послушная была соба, просто умница.....А привели с жалобами, отказались от неё бедолаги...У меня у свёкров такса, но даже пожилые( изрядно) люди, гуляли с абсолютно спокойной и воспитанной собакой, мне кажется, она у них даже речь понимала))))) Просто они собак всю жизнь держали, и воспитывали так, как все тогда воспитывали, и никаких " зоопсихологов" не было , может потому и проблем с животными меньше было?
Я согласна, любое животное надо понять, научиться говорить на его языке, но надо помнить и о том, что животное всё таки несколько ....." стереотипно" что ли...Что есть определённые правила в воспитании любого питомца, этакий "набор советов", а уж выбирать какой либо способ, нужно в каждом случае индивидуально. Какому то щенку достаточно грозно свести брови и он всё поймёт и будет паинькой, а какого то можно и " потыкать", или даже отшлёпать как следует...

И вот ещё : а зачем нужны эти " зоопсихологи" я никак понять не могу.....Всегда считалось, что специалист" узкого" так сказать профиля-гораздо более компетентен в своей области....для собак- кинолог, для птиц- орнитолог, для обезьян- приматолог ну и т.д...Уж кому как не такому специалисту знать всё о психике, поведенческих особенностях, вопросах содержания, кормления и т.д....И чему может научить человек, отучившийся пару месяцев на неких " курсах повышения квалификации"( если была она, квалификация то, а в некоторых случаях и минимального то опыта нет)?..
Вот элементарный пример: У нас живут обезьяны в доме, и я очень сомневаюсь, что любой( навскидку) " зоопсихолог", может дать мне дельный совет.Я больше склонна поверить и прислушаться к опытному дрессировщику обезьян, или приматологу, или к человеку, который держит обезьяну в доме не первый год, и может дать мне совет основанный на длительном, собственном опыте. Ведь даже не каждый ( даже очень опытный ветврач), способен правильно провести приём, обследовать и дать рекомендации по поводу примата.....А почему? Правильно! Потому что не учились они этому, ( а если и учились общим курсом, то элементарно практики не было), а вот приматолог- может....и диагноз поставить может, и поведение поможет скорректировать,и посоветовать дельное что либо может! Так было раньше, и это было правильно и удобно....на мой взгляд....А сейчас просто вводят людей в заблуждение... ИМХО

[перчик]

Свет ,мне кажется, что во первых это просто дань моде. Ну как же круто поведу свою собачку к зоопсихологу корректировать ее поведение.............Блин. а может просто надо начать воспитывать свою собачку, чтоб потом за ней не бегать во время прогулок, чтоб кобель на ногу хозяевам не прыгал не домогался. У меня сейчас в доме кобель и сука ну ты знаешь, так у меня Перец к Дыне во время течки даже не подходит, потому что знает нельзя и все. Многие мне не верят,но это чистая правда.

[Светлана А]

А чему не верить то? Нормальный " собачник" поверит запросто) У нас всегда так было! Меня больше беспокоит, что все эти новомодности- ничего хорошего то не несут.....Люди боятся " зомбирования" мифического, а сами то уже насквозь там, что называется))))Так же как с психологами: Выучилась девочка после педучилища на курсах( ну или после медучилища) и всё! Прошу познакомиться- психолог! А то что у девочки ни опыта, ни жизненной мудрости, да просто даже образование не то- никого уж не волнует. Я помню как такие " спецы" детям диагнозы ставили пачками, даже не задумываясь, что могут быть неправы в корне.Кстати, сейчас во многих странах, авторитет психологов резко упал....границы то открыли, " наших" везде всё больше становится, и реально отметили, что учатся люди разговаривать ....делиться наболевшим...Ведь когда человек проговаривает проблему, он сам и ищет способы решения её...Ни о каких " установках и диагнозах" речь вообще идти не должна, это как минимум некомпетентно, а как максимум- вредно и очень! Кстати, именно психологи и советуют в большинстве своём" разобраться в себе"- это их множественные рекомендации типа: все вокруг не могут быть неправы, ищите причину в себе, умейте подстроиться к обстоятельствам ну и т.д......Возникает вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем награждать человека комплексами ненужными и уничижительными. ПОдружка моя, когда мы переехали, осталась в городе одна, а поскольку человек она зависимый, то так ей плохо было, что побежала она к психологу ....И это хорошо, что она мне звонила во время этих сеансов, пришлось брать билет и ехать на месте разбираться! После двух вечеров за " рюмкой чая", вся блажь из голорвы её выветрилась, встрепенулся человек, успокоился. Сейчас в Москве, работа приличная, оклад прекрасный, личная жизнь -"бьёт ключом"....До сих пор вспоминает того психолога она.....матом правда всё больше)
Я не против настоящих " специалистов", и они слава Богу есть, только вот под этими масками, наравне с реальными умницами, столько шарлатанов кучкуется.....А посему в данное время, нет уверенности, что попадёшь именно к человеку, который реально поможет а не навредит ещё больше...

Слишком уж " доступно" у нас образование..:.главное , чтоб деньги были, а не знания.....к сожалению)

[перчик]

Свет, ну может быть и кому то помогают психологи, ничего не могу сказать, но знаю точно сама никогда бы не обратилась. Ну во первых потому что чужому человеку я душу выворачивать не буду.Во вторых уж если я сама не могу понять что делать, то со стороны точно никто не разберется. Не зря же говорят "Чужая душа потемки"

[Светлана А]

Я и написала, что может...кому то.....и помогают)))))) Если " кому то" повезёт попасть к истинному специалисту, ну и дай Бог- как говорится....Только на практике, картина пока не радует в большинстве случаев....

[Светлана А]

Особенно умиляют психологи такого плана: женщина лет сорока с небольшим....семьи нет, детей нет, одинокая и никому не нужная по большому счёту......Но даёт советы молодым семьям, учит их как надо жить, чтоб всё у них было хорошо.....или наоборот: семья у неё есть, и дети есть, муж гуляет, сын не слушает- но советы другим- с дорогой душой( это я примеры из личного опыта привожу, сама к таким не ходила, просто городок наш небольшой, и часто люди на виду, что называется)....Как говорится в той поговорке:""" Если ты такой умный- то почему такой бедный""""? Если уж настолько опытна и всё знает, что мешает в своей жизни порядок навести? Так же и с зоопсихологами сейчас порой: дома одна киска, а советы даёт по воспитанию собак, или дома невоспитанная пёса, а человек других учит......по меньшей мере непонятно и странно...

[перчик]

Свет , это как толстые диетологи))))))))))))))))0

[Светлана А]

Во-во! Точно! А я и забыла ещё и про таких " спецов"))))) У нас сейчас ещё сексологи есть, решают все проблемы в сексе, и посоветуют, и научат)))))Всё по полочкам разложат- как надо, что делать- и всё будет ясно)))))))))))))))))))) Только в жизни не всегда всё по полочкам раскладывается)))))По телевизору глянешь на сексологов этаких....мдя.....такой дядя несчастный, странно дёргается, картавит, или ещё чего нить в этом роде( вот специально обрати внимание), сразу всё становится - ясно! Но зато может смело рассуждать о том, что его больше всего волнует, и чего в своей жизни, у него к сожалению нет

[перчик]

Свет , а я например все время ржу когда на работу с мужем едим, радио в машине работает, так такое ощущение , что у нас в стране все импотенты и женщины в климаксе. Постоянно только и рассказывают об этом.

[Светлана А]

Даже не хочу опять больше в той теме писать....ну вот ей Богу- хотьба по кругу какая то....ПРи отсутствии аргументов- обвинения пустые, тоже аргумент.....Ну не понимаю я, неужели своего мнения ни по одному вопросу у людей нет? В инете я и сама ориентируюсь неплохо, и всё что мне надо прочитаю свободно, чего мне там общие фразы то отписывать.....надоелоНи на один приведённый нами пример, не услышала ни одного действительного дельного возражения...И так в любой теме.....а вот в хамстве обвинить, одни и те же фразы постоянно писать, -это завсегда....Если обстановка там не изменится, писать там не буду....одна надежда: может кто то более разумный подтянется, и действительно дисскусия развернётся.....вот тогда и будет с кем поговорить...может и убедить кто то сможет))))) Я всегда признаю, если неправа, и если аргументы действительно сильные и по делу....

[перчик]

Свет, ну так ведь всегда бывает, если нечего сказать, то достаточно либо обвинить в хамстве (даже при его отсутствии) ,либо стоять на своем вот так и не иначе. Хотя полностью бездоказательно.

[Светлана А]

Свет, но это неправильный подход) Пришёл на форум- общайся, но при этом и другим " рот не затыкай", ну кто сказал, что моё мнение априори верно, я так же как и любой человек имею право на ошибку, могу быть введена в заблуждение, и т.д... Так для того и общаются люди, чтоб привести свои доводы, рассказать как они это видят, с аргументами, спокойно, без хамства и ненужных склок...Или не так?

[перчик]

Да так ,именно так. Только чужое мнение порой слышать никто не хочет. Им просто не интересно мнение других. Существует только одно и это их мнение. Вот поэтому столько негатива и ругани.