Подбирает на улице.

[Gem]

Я немного по-другому упражнения вижу.
1 этап. Невкусное - "фу". Вкусное - "ешь".
Ко 2му этапу я отношу вкусное, невкусное - "фу" с руки.
3 этап. Невкусное на полу, вкусное с руки (у нас этот этап как-то замялся)
А 4й этап вкусное на полу. Пожаловалась на себя вчера нашей дрессировщице. Она сказала, что, во-первых, я слишком долго собаку продержала без похвалы - не закрепила угощением (я ее только оглаживала, когда она ко мне подходила). А во-вторых, надо нам это отрабатывать в купе с какой-нибудь командой, например, лежать. Шане, по ее словам, сложно выполнять "фу" на соблазн в свободном полете. Вечером попробую с командой.
Вот так мне наши тренировки видятся.

[elengordeeva]

Сообщение от Gem

Наверное, для первого раза я ошиблась со временем - слишком долго провоцировала собаку.

Я думаю вы все сделали правильно. И то что было,когда она схватила кусок на кухне это именно то,что было у вас на душе. В смысле вы серьезно рассердились и дали собаке это понять. Я думаю после этого случая Шаня будет поосторожнее. Но прошу вас не делайте этого на улице пока. Так как все пойдет насмарку, если вы ее на улице с этим куском не догоните.

[Gem]

Спасибо, Елена Валерьевна, мне полегчало)
На улице? Нет! Ни за что! Пока Вы сигнал не дадите - не начнем. Я и сама понимаю, какой был бы результат, произойди это на улице. ПотОм, насколько я понимаю процесс обучения собаки в целом, при переходе на улицу мы будем все этапы заново проходить. Но, это бег впереди паровоза.
Так что пока мы либо на поводке, либо в наморднике, либо играем под четким контролем.

[elengordeeva]

Сообщение от Gem

Спасибо, Елена Валерьевна, мне полегчало)
На улице? Нет! Ни за что! Пока Вы сигнал не дадите - не начнем. Я и сама понимаю, какой был бы результат, произойди это на улице. ПотОм, насколько я понимаю процесс обучения собаки в целом, при переходе на улицу мы будем все этапы заново проходить. Но, это бег впереди паровоза.
Так что пока мы либо на поводке, либо в наморднике, либо играем под четким контролем.

Знаете как важно,чтобы собака понимала,что у хозяйки не только хорошие эмоции могут быть но и плохие и они на прямую связаны с поведением собаки.Они хитрецы это понимают. Но самое главное такие моменты должны быть редкими,тогда они работают превосходно.

[Gem]

Должны быть редкими...Да. Вы правы.

Мы сейчас поработали с рыбой на полу. Сначала дала собаке команду "лежать". Бросила на пол рыбу. Даже "фу" не пришлось говорить. Мельком глянула на рыбу и тут же мне в глаза. А у меня-то в кармашке рубец! Отошла я от нее. Лежит, на рыбу не смотрит. Подозвала ее к себе. Прошлись пару раз по комнате, мимо рыбы. Шанька ее обходит и косится как на врага) Угостила с руки рубцом.
Вышла я из комнаты, собака за мной. Сапоги на батарею отнесла - собака за мной. Похвалила - угостила. Еще разок прошли мимо - ноль. Опять угостила. Рыбу убрала.
Пооомнит позавчерашнюю взбучку. А вчера я так и не собралась отработать. СтыДюсь.

Елена Валерьевна, а вот то, что у нас в большинстве своем занятия происходят в одно и тоже время (вечером) принципиально? Комнаты я меняю, а вот вечернее время пока единично.

[elengordeeva]

Сообщение от Gem

Должны быть редкими...Да. Вы правы.

Мы сейчас поработали с рыбой на полу. Сначала дала собаке команду "лежать". Бросила на пол рыбу. Даже "фу" не пришлось говорить. Мельком глянула на рыбу и тут же мне в глаза. А у меня-то в кармашке рубец! Отошла я от нее. Лежит, на рыбу не смотрит. Подозвала ее к себе. Прошлись пару раз по комнате, мимо рыбы. Шанька ее обходит и косится как на врага) Угостила с руки рубцом.
Вышла я из комнаты, собака за мной. Сапоги на батарею отнесла - собака за мной. Похвалила - угостила. Еще разок прошли мимо - ноль. Опять угостила. Рыбу убрала.
Пооомнит позавчерашнюю взбучку. А вчера я так и не собралась отработать. СтыДюсь.

Елена Валерьевна, а вот то, что у нас в большинстве своем занятия происходят в одно и тоже время (вечером) принципиально? Комнаты я меняю, а вот вечернее время пока единично.

Ну сейчас то выходные,поработайте днем.

[Любасик]

Сообщение от elengordeeva

Положите между рукой и полом лист белой бумаги. пусть лежит всегда в этом упражнении:)) Суть не буду говорить, сами потом увидите,что получится:)) И также руку сжимаете, если пытается брать. А вкусняшку даете обычным способом:)

вы не поверите! нет, ну Елена Валерьевна, то не поверит, а знает это;))
не берет на листке! не берет и всё! не подходит даже. даже с вкусняшкой пробовала! не подходит он, когда она на листке лежит!
Елена Валерьевна, расскажите, в чем же секрет?) я понимаю, что это визуальная ассоциация подсознательная или рефлекторная..?очень интересно

[elengordeeva]

Сообщение от Любасик

вы не поверите! нет, ну Елена Валерьевна, то не поверит, а знает это;))
не берет на листке! не берет и всё! не подходит даже. даже с вкусняшкой пробовала! не подходит он, когда она на листке лежит!
Елена Валерьевна, расскажите, в чем же секрет?) я понимаю, что это визуальная ассоциация подсознательная или рефлекторная..?очень интересно

К счастью или к сожалению,но не все объяснимо.

[Любасик]

Сообщение от elengordeeva

К счастью или к сожалению,но не все объяснимо.

хм... не понятно, а как же тогда о таком узнали?

[elengordeeva]

Сообщение от Любасик

хм... не понятно, а как же тогда о таком узнали?

Методом тыка. Дрессировала группу и вот наткнулась на такой метод. В иностранной литературе с помощью белого листка учат команде Место. А мы учили не брать с пола:) Но объяснить почему не смогу. Попробуйте Вы?
Можно порассуждать.

[Gem]

А у нас прогресс. С пола ни то что не берем, даже вблизи не нюхаем:
тыквенные семечки
апельсин и его шкурки
мою резинку для волос (пыталась начать играть лапами, но "фу" остановило)
огурец
рыбу вяленую
рубец
легкие
и прочие вкусняшки для собак

Сегодня на тренировках мне почти не пришлось команду давать - близко она не подходит - стОит на расстоянии, нюхает и ко мне бежит, лапочка! Хвалила, угощала.

А на улице в момент моего разговора по телефону, когда я была не слишком бдительна, Шаня подошла (на поводке) к косточкам мелким, понюхала вплотную и не взяла. Я это все потОм заметила и осознала.

А дома не взяла рыбу с пола, когда я была в другой комнате.

[elengordeeva]

Сообщение от Gem

А у нас прогресс. С пола ни то что не берем, даже вблизи не нюхаем:
тыквенные семечки
апельсин и его шкурки
мою резинку для волос (пыталась начать играть лапами, но "фу" остановило)
огурец
рыбу вяленую
рубец
легкие
и прочие вкусняшки для собак

Сегодня на тренировках мне почти не пришлось команду давать - близко она не подходит - стОит на расстоянии, нюхает и ко мне бежит, лапочка! Хвалила, угощала.

А на улице в момент моего разговора по телефону, когда я была не слишком бдительна, Шаня подошла (на поводке) к косточкам мелким, понюхала вплотную и не взяла. Я это все потОм заметила и осознала.

А дома не взяла рыбу с пола, когда я была в другой комнате.

Вот видите. А всего то навсего вы изменили свое отношение к Шаниной проблеме. и стали вести себя по-другому. И так мы подходим к тому,чтобы собака поняла окончательно: брать с земли с пола нельзя,но уж в кармане хозяйки всегда вкусняшки найдутся И не забывайте. Это должно быть для вас законом на сейчас,карман всегда полон вкусняшек,когда идете гулять на улицу. И выбор у собаки должен быть всегда в пользу вкусняшек в руке.
Люблю умных хозяев и собак:))
Продолжайте в том же духе и не забывайте ее восторженно хвалить за хорошее поведение. Восторг должен быть неподдельный на этом этапе закрепления.
И еще!!!!!!!!!! Внимание!!!!!!!!!! У собаки может быть откат!!!!! Она может пустится во все тяжкие. И это нормально!!!!!!!!!!!!!!! Значит на каком то этапе отработки навыка вы поторопились и не закрепили пройденный материал.
И вот теперь!!!!!!!!!!!!!! Советую перестать работать в этом направлении с Шаней 4-5 дней. Все уберите дома. Только на улице на поводке внимательно следите за ее поведением.И хвалите,если правильно сделала.
У вас с Шаней начинается серьезный этап. Особенно у Вас.
Поощряется вера в свои силы:)) Не поощряется переоценка душевных сил собаки:)) Понятнее сказать не могу.

[Gem]

Ок. Поняла. Отдыхаем пять дней.

Вопрос. Как себя вести во время ее "откатов"? Игнорируем?

Сообщение от elengordeeva

Только на улице на поводке внимательно следите за ее поведением.И хвалите,если правильно сделала.

Мм, а без поводка? Я, конечно, слежу...

Сообщение от elengordeeva

У вас с Шаней начинается серьезный этап. Особенно у Вас.
Поощряется вера в свои силы:)) Не поощряется переоценка душевных сил собаки:)) Понятнее сказать не могу.

Важный этап? Что ж. Прорвемся. Деваться нам обеим некуда))

[elengordeeva]

]

Ок. Поняла. Отдыхаем пять дней.

Вопрос. Как себя вести во время ее "откатов"? Игнорируем?

Нет игнорировать не надо. Если разозлились - покажите. Но если разозлились не понарошку. Если делает хорошо хвалим и восторгаемся. Если схватила на улице,но собака без поводка,то придется учить меняться. Ты мне то что у тебя в пасти, а я тебе вкусняшку и ласку.

Разучиваетесь бегать за собакой, когда она что - то схватила, кричать и махать руками. Это все бесполезно и очень очень вредно!!!

Если схватила на поводке,лучше отобрать,демонстративно выбросить,строго посмотреть. И если собака больше не берет похвалить и дать вкусняшку.

Важный этап? Что ж. Прорвемся. Деваться нам обеим некуда))

В Шане я даже не сомневаюсь ни на секунду. А вот с вами посмотрим:)))

[Gem]

Сообщение от elengordeeva

Если схватила на улице,но собака без поводка,то придется учить меняться. Ты мне то что у тебя в пасти, а я тебе вкусняшку и ласку.

Вот не получается так. Сегодня я ее очень долго уговаривала палку мне отдать. Половину она все-таки съела. ПотОм решила подойти. Похвалила.

А со съедобным ни в жизни не подойдет.

Сообщение от elengordeeva

Разучиваетесь бегать за собакой, когда она что - то схватила, кричать и махать руками. Это все бесполезно и очень очень вредно!!!

Этого я никогда не делала. Я всегда от нее убегала. Поначалу это помогало. Теперь нет.
Если что-то берет и окрик не помогает, то я обычно ее к себе пытаюсь подозвать. От нее в таком случае не ухожу, продолжаю движение туда же(получается к ней) и в том же темпе.

Сообщение от elengordeeva

Если схватила на поводке,лучше отобрать,демонстративно выбросить,строго посмотреть. И если собака больше не берет похвалить и дать вкусняшку.

А если пытается приблизиться, нюхает? Мне командовать "Фу"?

Сообщение от elengordeeva

В Шане я даже не сомневаюсь ни на секунду. А вот с вами посмотрим:)))

)) Прям страшно стало, что ж у нас такое началось.))))

Еще раз спасибо.

[Любасик]

Сообщение от elengordeeva

Методом тыка. Дрессировала группу и вот наткнулась на такой метод. В иностранной литературе с помощью белого листка учат команде Место. А мы учили не брать с пола:) Но объяснить почему не смогу. Попробуйте Вы?
Можно порассуждать.

Елена Валерьевна, а Вы мне бы не смогли дать эту иностранную лит-ру, ссылочку или хотя бы источник...?) очень интересно.
в зоопсихологии я слаба. тут уже нужно скорее с анатомией разбираться, с восприятием мозга, зрения или просто вражденный рефлекс на белый цвет какой-то. вроде белый-табу.
но на снегу же все таки подбирает...я не знаю тогда(

[Любасик]

Сообщение от Gem

А у нас прогресс. С пола ни то что не берем, даже вблизи не нюхаем:

Ксюш, я вас поздравляю, так держать)



у меня ещё недавно старшОй отрыл в снегу кусок замерзшего хлеба и с такой жадностью стал есть, будто неделю голодал. в подбирательстве он не был раньше замечен особо, да и хлеб он не ест...????? просто баловство? или что-то другое им двигало?

[ИринаБ]

[QUOTE=Gem;878686]Вот не получается так. Сегодня я ее очень долго уговаривала палку мне отдать. Половину она все-таки съела. ПотОм решила подойти. Похвалила.

А со съедобным ни в жизни не подойдет.



Вот-вот, и с моим такая же история - не подойдет, пока не съест.

А у меня теперь два кармана - один с вкусностями, а другой с отобранной гадостью!(подбирает щенок) Бррр! Выкинуть-то нельзя, они запоминают, и в следующий раз...

А на занятиях у меня щенок - нормально, а Мартин сорвался. Позор моим сединам!

Елена Валерьевна, а имеет значение как заниматься - они ж у меня рядом сидят и выполняют команды. Или лучше разводить? Арни-то Мартина хозяином выбрал, не отходит от него совсем.

[ИринаБ]

Сообщение от Любасик

просто баловство? или что-то другое им двигало?

Конечно, другое - удовольствие обладания добычей.

[Любасик]

Сообщение от ИринаБ

Конечно, другое - удовольствие обладания добычей.

но отдал-то мне без проблем, с таким видом: не больно-то и нужно это мне.
недавно из под толстого слоя снега выкопал чекушку водки и так расстроился, что с ней не получится поиграть( а так долго выкапывал.=)