Наша совковая медицина

[воробей]

Значит идти к другому гинекологу и можно в платной лаборатории сдать мазок на микрофлору еще раз. в отличии от женских консультаций более расширенный спектр поиска и расшифровка на руках буде. а уж потом к другому гинекологу или к заведующей на прием.

[Helga]

врачи боги что ли? не помогло - что, повторно анализы сдавали? тогда должны были откорректировать лечение. нельзя так наплевательски к себе относиться - вздыхать "не помогло, врачи сволочи" и забивать на лечение, кефиры какие-то покупать.
Дазолик вообще-то микрофлору не восстанавливает.

[MilenaLisa]

А как вы относитесь к цитаминам?Например Церебрамин.Мне просто одна девушка сказала,что это безопасно и эфективно.Моя сестра ей 20лет,никак не вылечивается.У нее арахноидит и гидроцефалия.Как лечить?

[Helga]

не надо заниматься самодеятельностью при серьезных диагнозах.
а информации по любому препарату в сети море. те же инструкции по медприменению доступны.

[Maisa]

Я считаю так: чтобы быть здоровым надо по-меньше в себе болезни выискивать, болше радоваться жизни, не копить обиды, любить себя и всех. Настрой это уже половина успеха. Все болезни сами знаете от чего - от нервов. Я, например, всегда когда на работу не хочу ходить, то сама собой заболеваю. И простые маленькие хитрости- каждый день кисломолочка, овощи сырые обязательно - это для кишечника. В сезоны эпидемий я себе и ребенку беру ИРС-19 и эхинацею. И еще - как можно больше движения. Движение это жизнь! Никакая зараза не пристанет!

[Мангуст]

Медицина это не наука. Врачи не учёные, они ремесленники, мой друг их даже назвал юзерами. Врачи помогают справится человеку с недугом, врачи не лечат болезнь, болезнь лечат биологи. А врачи пользуясь их достижениями "лечат" людей.
До сих пор не могут вылечить такие элементарные заболевания как простуда, грипп...

[Фагот]

Медицина,это наука.как кому бы не хотелось.И биологи(если уж говорить об общей биологии) по общей массе открытий в сфере медицины занимают самое распоследнеконечное место.Самые выдающиеся открытия и достижения всегда делались практиками от медицины(один Пирогов Н.И. чего стоил),а теоретики...ну они продолжают развивать теорию,на том и заканчивают.

Как практик,всегда относился с огромным скепсисом к теоретикам в своей среде....проводят генетическое исследование крови у рептилий,перемещают таксоны из рода в род или выделяют в отдельные.Но что даст смена названия и перемещения внутри систематики каждые 2-3 года??Поможет узнать о биологии и экологии вида,поможет понять лучше принципы сохранения,разведения и лечения видов???Даст какие-то практические знания по обогащению среды?
Нет,все это даем мы,юзеры-практики.
Может нам,ремесленникам в любой сфере перестать это делать и тогда теоретикам будет воздано должное за их огромнейший вклад в любую науку???

[Meerkata]

Мангуст, вас почитать - в каменном веке лучше жилось, врачей не было:)

[Мангуст]

Таким макаром сборка компьютера это тоже наука. :-)
Врач ничего не изменяет. Врач не лечит болезнь. Врач обучается определённым дисциплинам, как и юзер компьютера. Загорелась красная лампочка - значит надо сделать так, двойной писк - значит так.
Наука это биология, биохимия, физика, гистология и т.п. Врач проходит это в определенной степени, чтобы выявлять симптомы у пациента и приписать нужное лекарство или убрать недействующую часть, или заменить её - опять-таки тем, что изобретает учёный, а не он сам.

А генетики только анализы берут и только и делают, что жонглируют таксонами?:-).

Есть архитектор, который планирует здание, создаёт. А есть рабочий, который умеет правильно класть кирпичи. Вот это и есть врач.

Мирката, я не говорю, что лучше жить в каменном веке. Без врачей не обойтись. Как и без пажарников, механиков или уборщиков. Кто-то ведь должен делать эту работу:-).

Врач пользуется достижениями в области биологии, химии, физики и других науках. Это - науки. Медицина не наука.

[Мангуст]

Я сейчас умру. За то, что мы сегодня пользуемся компьютером надо сказать спасибо юзерам-практикам!:-)))

[Фагот]

Да шо вы,врач не лечит болезнь??? Как мило.)))))
Возьмем простейший пример для лучшего понимания,если говорить о конкретной прикладной медицине.Диагноз - апендицит. Если врач ,этот ремесленник,не лечащий болезнь, не решил бы в интересах медицинской науки потрошить трупы в XVI вееке,как курицу,и не копался бы своими ремесленными руками в потрохах сотен когда-то живых,то ныне живущие люди по прежнему бы дохли от этого несложного заболевания.И даже сейчас,в XXI веке,если бы этот ремесленник не изобрел практический способ извлечения воспаленного аппендикса через отверстие диаметром с рублевую монету,а не через разрез(как это было принято раньше),то размышлятели по прежнему бы довольствовались уродливыми шрамами по 10 см длинной.....
В общем,жаль конечно недалеких смертных,что не любят врачей и унижают достоинство медицинской науки своими размышлизмами на сей счет.Но еще больше их жаль станет,если вдруг врачи вдруг начнут относиться к своим пациентам,как к материалу для ремесла(советую для расширения кругозора поинтересоваться,сколь поточно материал идет в отход в ремесленных мастерских и примерить роль материала)

Детские какие-то рассуждения...Мангуст,вы хоть представляете,что будет,если вдруг "рабочий,умеющий правильно класть" не только кирпич, перестанет все это уметь и делать,а архитектор по прежнему продолжит планировать и создавать? Представили? Очень хорошо.Надеюсь,нравится перспектива мира,где очень много расчерченной "туалетной" бумаги, ибо применять ее придется исключительно таким образом
А еще лучше, просветите темного ремесленника от герпетологии,какой биолог(или химик,или физик) изобрел матрацный шов?

Да,вот еще что,рекомендую получить медицинское образование,спасти жизнь хотя бы одному человеку и после этого уже размышлять,видя бой,так сказать,не со стороны.

P.s.При всем моем уважении к теории и практике любой науки, не в моих правилах делать то же по отношению к "мыслителям".

[Мангуст]

Опять куча слов, эмоций и ноль доводов, критериев и т.п.
Что значит медицинская наука? Медицина использует науку в своих, медицинских, целях. Я использую компьютерную программу. Я программист?:-)

Да шо вы,врач не лечит болезнь??? Как мило.)))))

Назовите мне болезнь, который может вылечить ВРАЧ.
До сих пор даже простуду не научились лечить.

Детские какие-то рассуждения...Мангуст,вы хоть представляете,что будет,если вдруг "рабочий,умеющий правильно класть" не только кирпич, перестанет все это уметь и делать,а архитектор по прежнему продолжит планировать и создавать?

Рабочий на то и рабочий, чтоб умел класть кирпичи. Я что, против рабочих или врачей? Они нужны, я и писал об этом выше. Но врач это не учёный и он ничего не изобретает. Изобретает, вносит какое-то новшество - учёный (к примеру биохимик). Врач пользуется плодами достижений биологов.

А еще лучше, просветите темного ремесленника от герпетологии,какой биолог(или химик,или физик) изобрел матрацный шов?

То же самое можно сказать и по поводу картины или какого-нибудь другого произведения искусства. Но тут речь идет об искусстве, а хирургия это скорее ремесло. Завтра кто-нибудь станет лучше резать.
Хирург не лечит болезнь, а лишь устраняет её следствия. Кардиохирург лечит инфрарктников? Если завтра придумают искусственное сердце и хирурги начнут его искусно вживлять в человека, то это будет означать, что хирурги начали лечить людей?
Опять возвращаюсь к компьютерам. К примеру я могу собрать компьютер. Я получаюсь ученым? По-моему всё-таки собрать компьютер (который уже изобрели) это одно, а изобрести - другое.

[QUOTE][Да,вот еще что,рекомендую получить медицинское образование,спасти жизнь хотя бы одному человеку и после этого уже размышлять,видя бой,так сказать,не со стороны.
/QUOTE]
Ещё раз задаю вопрос, назовите мне врача, который вылечил хоть одну болезнь.

P.S.
Хирургия ничего не стоит без биологии. Более того, без биологии (без знаний в этой области) хирургия вообще невозможна. И тут мы возвращаемся снова к тому что я писал: биология - наука. Хирургия - ремесло.
Если я умею вскрывать трупы или ампутировать конечности лучше других - это не делает меня учёным.

[КотКот]

залезла в википедию и нашла, что вы просто говорите о разных классификациях науки. Техническая наука и естественная.

[Мангуст]

Так биология это естественная наука. Медицина пользуется плодами как естественных так и технических наук. Какая же это наука?

[Дима_ruen]

Сообщение от КотКот

...вы просто говорите о разных классификациях науки...

КотКот, ты удивительно проницательна!))

А так часто бывает. Спорят люди, спорят, выясняют кто прав. А потом уже и аргументы все исчерпаны, и никто никого не убедил, и остаётся только последний способ выяснить кто прав, а кто нет - рукопашная!)))

А позже, при ближайшем рассмотрении проблемы, выясняется, что люди говорили совершенно о разных вещах.
По этому поводу даже пословица есть, и звучит она так: "Один про Фому, другой про Ерёму".

Современная практическая медицина в большинстве случаев лечит (или пытается лечить) саму болезнь и (или) её следствия.

А биологи, психологи и иже с ними ратуют за то, чтобы доискиваться причины по которой возникла болезнь. И устранять уже не следствия болезни а её причину, - чтобы и болезнь исчезала без удаления какого-либо жизненно-важного органа, и рецидивов болезни не возникало впоследствии.

Когда же научатся устранять причины, или грамотным выстроенным образом жизни просто избегать того, чтобы возникали патологии в организме, то удалять тот же аппендицит вовсе не будет надобности - он просто не будет воспаляться.

И всё равно нужны и практики, и хирурги и иже с ними. Потому как если даже ты жил всегда праведно, и питался правильно, и чистил регулярно организм и ходил улыбался целыми днями всем подряд, то может случиться так, что пьяный водитель "Жигулей" (который за собой вовсе не следит, и про теорию медицины знает только понаслышке) наедет на тебя и раздробит тебе ногу (или чего-нибудь ещё) не приведи Бог, конечно.
И никакой теоретик тогда не сможет собрать твои кости по кусочкам, составить их так, как нужно, и зафиксировать так, как должно. Это сможет сделать только опытный хирург. Хирург - практик.

Так что нужны и теоретики, и практики! И идеальный вариант - это когда они находятся между собой в гармонии, и в тесном плодотворном сотрудничестве. А не "выносят" друг-другу мозги в недрах подвала форума "Зооклуба")))))

P.S. Прошу прощения, ежели кого задел неосторожным словом паче чаяния!

[Дима_ruen]

Теоретически я пытался улучшить своё предыдущее сообщение, а практически просто продублировал его. (Теория и практика в действии))

И посему пришлось мне его удалять оперативным вмешательством)))

[Мангуст]

А что биологи это теоретики?

[Дима_ruen]

А что переливать из пустого в порожнее?

Вот мне в своё время в лечении болезни не помогли ни психологи, ни хирурги. Ни даже биологи. Ни теоретики, ни практики))

Но я на них ни зла, ни обид не держу)) Просто это был не их уровень.

Мне помогли в православной церкви. Я соборовался по православному обряду и у меня, после соборования, исчезла патология в организме.

А биологи..., - ну вот они же садятся на стул, нажимают пальцами на клавиши клавиатуры компьютера, изучают в микроскоп образцы тканей и т.д. Да и сами образцы тканей нужно добыть и принести их, и положить под микроскоп (ну или хотя бы отдать распоряжение лаборанту, чтобы он добыл, принёс и положил эти образцы). Делают выводы и умозаключения и заносят их в тетрадь, или в память компьютера, - то есть биологи совершают практические действия.

Поэтому и философов можно тоже смело называть практиками)))))

И любой костоправ делает в уме логические выкладки, строит домыслы и выстраивает теории на ту, или иную тему.

А посему и хирурга-паталогоанатома можно без зазрения совести причислить и к теоретикам тоже)))))

А вообще всё это - софистика и словоблудие.))

В деятельности любого учёного сплавлены воедино и теория и практика. Во всём нужны взаимодействие и гармония.

Даже Стивен Хокинг (слышали про такого?), который и ходить не может, и даже говорить не может, но при этом считается выдающимся мыслителем современности (да и не только современности), набирает текст своих изречений для студентов на лекциях, на клавиатуре компьютера - совершает практические действия.

Одно без другого не имеет смысла. По-крайней мере на этом свете)))

И ещё раз повторюсь: Нужны и теоретики, и практики! И идеальный вариант - это когда они находятся между собой в гармонии, и в тесном плодотворном сотрудничестве. А не "выносят" друг-другу мозги в недрах подвала форума "Зооклуба"))))

[Дима_ruen]

Сообщение от Мангуст

Так биология это естественная наука. Медицина пользуется плодами как естественных так и технических наук. Какая же это наука?

Так биологи тоже используют в своих исследованиях и экспериментах достижения учёных из других дисциплин - физиков, химиков, математиков, кибернетиков и т.д. И что? Раз биология использует и сплавляет в себе достижения различных наук (как естественных, так и технических прошу заметить), - то это уже не наука? Так получается? По аналогии с медициной?

А кинология - это наука?)))

А зоология?

А лингвистика?

А археология?

.....

А симеотика?))))

[Мангуст]

Да, все верно, биологи без других ученых не могут.
Например нельзя быть генетиком не зная химию (другую науку). И физика нужна.
Но это всё науки. А медицина? Она же ничего не изучает. Изучают те науки что я написал.

А насчёт теории и практики - одно без другого быть не может как вы и написали.

P.S.
Самые теоретики получаются математики:-))).