Так НельзЯ!

ela и Шиншиллоед,я боюсь даже представить,что с этой собакой сделали бы вы,если бы она укусила вашего ребенка.......

[stary]

Originally posted by Симба@Feb 3 2005, 12:10 PM
Pipa, полностью согласна с вами.

это ж какую выдержку надо иметь, чтоб выколоть живому визжащему существу глаза, отрубить ноги и т.д.?

Simba,

eto naskoljko nado bitj sadistom do mozga kostej?...

Cheloveku vedj ot etoj adskoj boli zhivotnogo, ot ego krikov i slez bilo HOROSHO...

U menja parenj s druzjami.. buduchi 15-letnimi podrostkami... Takomu vot "cheloveku", kotorij lovil koshek i zasovival ih mezhdu dverjmi lifta, opuskaja lift na drugoj etazh (koshku sootvetstvenno razrivalo popolam..) otbili vse ego pogannie ruchonki armaturnim prutom...

[Симба]

Stary,
правильно и сделал. Объяснениями таким людям ничего не докажешь.
И пока не будет у нас в стране закона, предусматривающего штраф и уголовную ответственность для таких вот ЧЕЛОВЕКОВ, ничего хорошего не будет.

В Англии такого мерзавца засадили бы за решетку.

ЗЫ: хотя некоторые могут сказать, может его или его ребенка в детстве кошка поцарапала, он теперь и мстит, будучи в неадекватном состоянии

[stary]

Simba,

chelovek vsegda najdet sebe opravdanie...

Люда, давайте отвечу на ваши вопросы.

1. На этом форуме не банят даже за прямые личные оскорбления. Даже наоборот, модераторами делают. А уж на намёки никто не обращает внимания ваащще ;)

2. Если бы чья-то собака искусала моего ребенка, я приложил бы все усилия, чтобы собака и её хозяин понесли наказание ЗАКОННЫМ путём. Собаке - усыпление, хозяину - удар рублём. В случае, если коррумпированные власти ничего не сделали, убил бы такую собаку сам. Без садизма, но любым доступным способом.

3. Если рассуждать, следуя вашей логике, что дети несут ответственность за родителей и полностью повторяют их судьбу, то ваши дети (если таковые имеются) - кровожадные человеконенавистники, и вам нужно запретить размножаться. Хотя я лично знаю примеры, когда у уродов-родителей вырастали прекрасные дети, противоположные родителям по характеру, и изо всех сил старающиеся не делать ничего, что делали их родители, потому что сами достаточно "хлебнули" от этого в детстве.

[Симба]

Originally posted by Шиншиллоед@Feb 3 2005, 01:08 PM
2. Если бы чья-то собака искусала моего ребенка, я приложил бы все усилия, чтобы собака и её хозяин понесли наказание ЗАКОННЫМ путём. Собаке - усыпление, хозяину - удар рублём. В случае, если коррумпированные власти ничего не сделали, убил бы такую собаку сам. Без садизма, но любым доступным способом.

даже если бы сами были виноваты в том, что вашего ребенка покусали?

человеконенавистников здесь нет, просто люди, здесь общающиеся, не приемлят жестокого обращения с животными и стараются привить это же своим детям, любя их.

Если бы моего ребенка покусала собака/кошка и т.д. я бы подошла к вопросу здраво, начала бы с того, чтобы выяснить как это случилось.


И ещё, вот вам пример: в питерском зоо был случай, когда лошадь Пржевальского откусила ребенку пальцы, когда он их сунул за решетку.

Вы бы эту лошадь тоже убивать или усыплять помчались?

Дорогие квочки, ну что вы так раскудахтались? Ведь не знаете ничего, а раздаёте советы космического масштаба и космической же глупости © ..

Во-первых, ответственность за подобное обращение с животными в нашем законодательстве есть, хоть мы и не Англия. И человеку, нашедшему ту несчастную собаку, надо было первым делом позвонить в ментовку, вызвать наряд и написать заявление. Те же менты и собачку пристрелили бы, освободив от мучений. И, возможно, нашли бы "по горячим следам" того, кто это сделал. Ведь если это маньяк, совершенно верно, опасность может грозить всем.

Во-вторых, я не защищаю и не оправдываю того, кто совершил подобное. Я лишь хочу обратить ваше внимание на то, что нормальный человек такого не сделает, а если и сделает, то исключительно в ненормальном душевном состоянии, поэтому не надо сразу набрасываться на всё человечество, мол, какие люди сволочи, собачкам геноцид-апартеид устроили.

Originally posted by Luda@Feb 3 2005, 12:37 AM
И если его выродка покусала собака,я желаю,чтоб в следующий раз его порвали в клочья на глазах у папаши

Luda,
согласитесь, что здесь Вы все-таки перегнули палку. Надеюсь, это просто от эмоций.

Думаю,человечество должно быть заинтересованно,чтоб такие ублюдки не размножались.Потому что через 10 лет его ребенок,уже взрослый,выколет глаза другому ребенку

Это совсем не факт.

ela и Шиншиллоед,я боюсь даже представить,что с этой собакой сделали бы вы,если бы она укусила вашего ребенка.......

Лично я в сообщениях ela(-ы) и Шиншиллоеда не увидела ничего, что наводило бы не подобные мысли.

---------------------
Когда я перессказала мужу весь этот ужас, он сказал, что это выдумка. "Как же можно ТАКОЕ выдумать???"- спрашиваю, - "Ну, не может ТАКОГО быть!"- был ответ. Не поверил, в общем...

[Эля]

Originally posted by Luda@Feb 3 2005, 03:12 PM
ela и Шиншиллоед,я боюсь даже представить,что с этой собакой сделали бы вы,если бы она укусила вашего ребенка.......

Зато я теперь имею представление о том. что может любвеобильный собаковод сделать с ребенком, отец которого им ненавистен от чистого сердца...

Симба, вы, кажется, чего-то не догоняете .. Я не преследователь и не мучитель животных, и не состою в обществе защиты человека от зверей и птиц. У меня дома, кроме детей, живёт куча всякой живности : птицы, грызуны и даже настоящая собака, такса Лиза, и у неё на месте все зубы и когти. И я не стану, не разбираясь, убивать всех собак подряд, если моего ребёнка укусят.

Но я считаю, что каждый владелец собаки должен понимать, что владеет опасным существом, и быть бдительным. Когда я гуляю со своей таксой, я слежу за ней внимательно, и не позволяю ей не то что кидаться, даже гавкать на людей, а тем более на детей. И если я вижу, что человек, неважно, большой он или маленький, боится моей собаки, хотя она просто хочет его понюхать и познакомиться, я отзываю её, а не ржу, как делают многие собачники, и не говорю с довольной ухмылкой "чего вы боитесь, она не кусается".

[Симба]

Originally posted by Шиншиллоед@Feb 3 2005, 01:16 PM

Во-первых, ответственность за подобное обращение с животными в нашем законодательстве есть, хоть мы и не Англия.

так.
во-первых, ответственность есть, но она разбросана по всем возможным кодексам. и конкретного закона, о котором идет речь, у нас нет. Это вам и президент РФ В.В. Путин подтвердит.
во-вторых, закон этот не работает, в силу того, что реальной уголовной ответственности нет. а штраф - смехотворен.

[pipa]

Арматура не применялась бы вовсе, если бы за подобные преступления существовало бы суровое наказание, причем это не должна быть административная ответственность, а только уголовная, причем с предварительным принудительным психиатрическим осведетельствованием. И если диагноз - вменяем, тогда приличный срок за преступление, совершенное с отягчающими вину обстоятельствами, если же диагноз - не вменяем, тогда милости просим в "дом скорби" для принудительного лечения.
Но, к сожалению мной описан "город солнца".
Пока подобные преступления остаются безнаказанными, будет применяться арматура и другие средства защиты. Жаль только что это не решает проблемы в целом, даже более того, во первых подвергает защитника животных риску оказаться на скамье подсудимых за нанесение тяжких телесных повреждений, а во вторых завтра садист не получит удовольствия от убийства кошки, ему нужны будут другие, более острые ощущения и жертвой будет сначала ребенок, потом подросток и т. д.
Так что как ни крути законом начали, законом закончили......

[Эля]

Originally posted by Симба@Feb 3 2005, 12:39 PM
И действительно, если покусала, можно убить животное по другому, а не так садистки издеваться. У людей, поступивших так, не может быть нормальных детей.

Шиншиллоед и Ela - вы бы поступили также, если бы вашего ребенка (не дай бог, конечно!) кто-то покусал?

Я, в отличие от многих, понимаю, что животное не человек, а значит не может контролировать себя и его агрессия - врожденная патология...Если собака агрессивна и нападает на человека без веских на то причин - её надо отстреливать...Потому как, следуя вашей логике, она не может быть достойна жить..И ее потомство так же недостойно никакого сострадания..Поэтому, следую логики большинства, её спокойно можно было бы убить, а также и всех её щенков, в случае если таковые бы имели место быть....



Last edited by ela at Feb 3 2005, 04:43 PM

[pipa]

Originally posted by Шиншиллоед@Feb 3 2005, 01:16 PM
Дорогие квочки, ну что вы так раскудахтались? Ведь не знаете ничего, а раздаёте советы космического масштаба и космической же глупости © ..

Во-первых, ответственность за подобное обращение с животными в нашем законодательстве есть, хоть мы и не Англия. И человеку, нашедшему ту несчастную собаку, надо было первым делом позвонить в ментовку, вызвать наряд и написать заявление. Те же менты и собачку пристрелили бы, освободив от мучений. И, возможно, нашли бы "по горячим следам" того, кто это сделал.

:я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:
И затрахались бы писать рапорта о необоснованном применении табельного оружия.
А заявление полежало бы месяца 2 и дело бы было закрыто, если бы вообще его завели. :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

Говорю же, ничего не знаете. Так знайте, чтобы не позориться в будущем :

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ.
Раздел IX. Преступления против общественной безопасности и общественного порядка.
Глава 25. Преступления против здоровья населения и общественной нравственности.
Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних.Наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно.
Наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Ну и какая тут административная? И при чём тут какие-то другие законы?

Кстати, недавно в Рязани по суду признали вменяемым и посадили чувака, который мучил кошек. Посадили как раз на 2 года, потому что это это было второй раз, т.е неоднократно.

[Симба]

Originally posted by ela+Feb 3 2005, 01:37 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ela @ Feb 3 2005, 01:37 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Симба@Feb 3 2005, 12:39 PM
И действительно, если покусала, можно убить животное по другому, а не так садистки издеваться. У людей, поступивших так, не может быть нормальных детей.

Шиншиллоед и Ela - вы бы поступили также, если бы вашего ребенка (не дай бог, конечно!) кто-то покусал?

Я, в отличие от многих, понимаю, что животное не человек, а значит не может контролировать себя и его агрессия - врожденная патология...Если собака агрессивна и нападает на человека без веских на то причин - её надо отстреливать...Потому как, следуя вашей логике, она не может быть достойна жить..И ее потомство так же недостойно никакого сострадания..Поэтому, следую логики большинства, её спокойно можно было бы убить, а также и всех её щенков, в случае если таковые бы имели место быть.... [/b][/quote]
Ela, вы опять читаете только то, что хотите.
я кажется писала о том, что я бы выяснила, почему собака покусала, а потом бы, только потом, стала что-то делать.

Моей (или нашей - кого вы имели ввиду) логике такие суждения не присущи.

А я в отличие от многих, понимаю, что человек (по определению и по закону) обязан нести ответственность за свои поступки, а не оправдывать себя во всем.

[Симба]

Originally posted by Шиншиллоед@Feb 3 2005, 01:24 PM
Но я считаю, что каждый владелец собаки должен понимать, что владеет опасным существом, и быть бдительным. Когда я гуляю со своей таксой, я слежу за ней внимательно, и не позволяю ей не то что кидаться, даже гавкать на людей, а тем более на детей. И если я вижу, что человек, неважно, большой он или маленький, боится моей собаки, хотя она просто хочет его понюхать и познакомиться, я отзываю её, а не ржу, как делают многие собачники, и не говорю с довольной ухмылкой "чего вы боитесь, она не кусается".

в этом я с вами согласна и поступаю точно также, не смотря на то, что собака у меня не кусачая и любит всех подряд.

а про закон- почитайте сайт президента РФ, там есть объяснения почему это не работает и про принятие нормального закона, а также про остальные кодексы.
так что знаю я о чем говорю.
И не даром общества по защите животных до сих пор настаивают на принятии нормального закона.

[Эля]

Originally posted by Симба@Feb 3 2005, 12:39 PM
человек, который способен на такое однозначно садист, опасный для общества.
Психологи утверждали когда-то, что с животными поступить жестоко намного сложнее, чем с человеком. Поэтому скорее этот тип/ы сделают в следующий раз так с ребенком.

И действительно, если покусала, можно убить животное по другому, а не так садистки издеваться. У людей, поступивших так, не может быть нормальных детей.

Шиншиллоед и Ela - Известные Человеколюбы , которые готовы оправдать человека за любой его поступок.

Шиншиллоед и Ela - вы бы поступили также, если бы вашего ребенка (не дай бог, конечно!) кто-то покусал?

Ещё раз привожу вам ваши же слова из вашего же постинга, на который я вам и отвечала...
В котором, кроме этого, больше нет ничего....

Слушайте, никакой сайт не способен отменить уголовный кодекс. И если он не работает, так это лишь по вине коррумпированных и ленивых чиновников на местах. Но вот в Рязани - сработал. Сработает и в вашем городе, если вы этого захотите.

Не совсем в тему. В оффтопе как-то был топик, назывался "Если бы..." (наверняка многие помнят). Я в обсуждении не участвовала, но прочла его весь и была в шоке от прочитанного. Споры разгорелись вокруг вопроса о том, кого спасти экстремальной ситуации - свою собаку или чужого человека. Меня просто потрясло, что абсолютное большинство высказавшихся заявили, что будут спасать собаку, а тех, кто этому большинству возражал и кого здесь язвительно называют "человеколюбами", чуть ли не запинали. По-моему, вы сейчас продолжаете спорить на ту же тему. Только зачем? Опять разругаетесь (и даже, кажется, уже разругались), а толку?