Имеем ли мы право?

[Юляшка]

Originally posted by Cleo@Oct 10 2005, 11:34 AM
Юляшка, а мексиканских голых проверяют на катаракту (хохлатых у нас точно проверяют) ? Мне кажется, что да (не конкретно в России, а за границей вообще). Это значет, что проблема имеет место быть, и с ней усиленно борются.

Нет, мексиканцев не проверяют на катаракут нигде, ни в России, ни в Европе, ни в Америке, ни в Мексике. Я не знаю ни одного ксоло с проблемами глаз и никогда об этом не слышала. Единственное что у нас бывает это кожные проблемы (прыщи, аллергии), но только в отдельных питомниках в России, в целом же по породе таких проблем нет. Хотя владелица проблемного питомника везде говорит что это породные болезни. Не правда! Это болезни только ее питомника.

[Юляшка]

Originally posted by Cleo+Oct 10 2005, 11:26 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cleo @ Oct 10 2005, 11:26 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Симба@Oct 10 2005, 09:51 AM
Logan - по разговорма с ветрачами - вы со многими ветврачами пообщались, чтобы такую статистику приводить? Или вы исследование статистическое заказывали? 85% из всех зарегистрированных шарпеев оперировать нужно? По какому региону данные?

Не знаю, что вы все на Logan напали... У нас тоже большинство шарпеев оперируются и вяжутся потом ( я из Латвии). В процентном отношении не знаю, конечно, сколько [/b][/quote]
Моя знакомая из Германии разводит шарпеев, у них нет таких проблем, она их не оперирует. У нее очень хорошие собаки. Но щенки бывают редко, около одного раза в году. Она тщательно выбирает кобеля для вязок. И стоят ее собаки 1000-1500 евро, только обогатиться на них ей так и не удалось.

[Симба]

Originally posted by Cleo+Oct 10 2005, 10:26 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cleo @ Oct 10 2005, 10:26 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Симба@Oct 10 2005, 09:51 AM
Logan - по разговорма с ветрачами - вы со многими ветврачами пообщались, чтобы такую статистику приводить? Или вы исследование статистическое заказывали? 85% из всех зарегистрированных шарпеев оперировать нужно? По какому региону данные?

Не знаю, что вы все на Logan напали... У нас тоже большинство шарпеев оперируются и вяжутся потом ( я из Латвии). В процентном отношении не знаю, конечно, сколько [/b][/quote]
я - не нападаю
я задаю вопрос. Когда человек приводит в пример процентное соотношение, тем более так уверенно, значит должен его обосновать.
Юляшку же попросили дать ссылку на стандарт - не поняла зачем, в отсебятине подозревали что ли? :я умираю от смеха!:

а тут цифры да ещё и проценты. Человек должен отвечать за свои слова, перед тем как записать почти всю популяцию российских шарпеев в племенные инвалиды. Это через чур серьезное заявление.
Равносильно, что я заявлю, что 85% Пентиумов - с бракованной материнской платой.

[Симба]

Originally posted by stary@Oct 7 2005, 04:55 PM
Ну дело не только в ДТС... некоторые породы, которые и так не сильно длинномордые... становятся еще более плоскомордыми... дышать-то им не легко.. и начинаются всякие проблемы... ну вообщем вот

я привела ДТС как пример. Ведь это бичь современного российского собаководства.
и стаким недугом собаки должны однозначно выбраковываться и не выставляться ни на каких выставках и т.д.

других проблем много.
например, у лабров, помимо ДТС ещё и с сечаткой проблемы.
Так ответственные заводчики привозят иза границы щенков (Англия, США) с тестами по ДТС и сечатки не только самих щенков, а также их предков и предков предков, чтоб проблем не было.

а о чем можно говорить, если зная, что у кобеля проблемы c чем угодно генетически передающимся - порезали его и на вязки? а потом сокрушаться - ах, какие у нас проблемные собачки.

Не понимаю я смысла этого топика, хоть убей.

Радеешь за породу - копи бабки, вези оттестированного с проверенными предками щенка и занимайся разведением, если уж без этого жить не можешь и хочется породу улучшить.

[Тошка]

Originally posted by Симба@Oct 10 2005, 11:05 AM
Не понимаю я смысла этого топика, хоть убей.

Радеешь за породу - копи бабки, вези оттестированного с проверенными предками щенка и занимайся разведением, если уж без этого жить не можешь и хочется породу улучшить.

Я тоже не понимаю.
И уж извините - вчера закралось подозрение, что это не разговор о проблеме, а сугубо личные отношения.

[stary]

Originally posted by Тошка@Oct 10 2005, 11:10 AM
И уж извините - вчера закралось подозрение, что это не разговор о проблеме, а сугубо личные отношения.

И такое бывает

[stary]

Симба,

угу... об чем и речь... только , как ты сказала раньше, о том, имеем ли мы право надо спросить себя... Но, к сожалению, многим заводчикам это похоже не приходит в голову

[Cleo]

Originally posted by Юляшка+Oct 10 2005, 10:50 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Юляшка @ Oct 10 2005, 10:50 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Cleo@Oct 10 2005, 11:34 AM
Юляшка, а мексиканских голых проверяют на катаракту (хохлатых у нас точно проверяют) ? Мне кажется, что да (не конкретно в России, а за границей вообще). Это значет, что проблема имеет место быть, и с ней усиленно борются.

Нет, мексиканцев не проверяют на катаракут нигде, ни в России, ни в Европе, ни в Америке, ни в Мексике. Я не знаю ни одного ксоло с проблемами глаз и никогда об этом не слышала.[/b][/quote]
Рада за мексиканцев, значит проблем действительно нет!

[Cleo]

Originally posted by Симба@Oct 10 2005, 11:05 AM
Не понимаю я смысла этого топика, хоть убей.

Радеешь за породу - копи бабки, вези оттестированного с проверенными предками щенка и занимайся разведением, если уж без этого жить не можешь и хочется породу улучшить.

Да я уже в третий раз о том же!

[stary]

Клео,

:я умираю от смеха!:

[Симба]

Originally posted by Тошка@Oct 10 2005, 11:10 AM
И уж извините - вчера закралось подозрение, что это не разговор о проблеме, а сугубо личные отношения.

Вот и мне так кажется.

А по поводу вопроса-темы поста - отвечу от себя - НЕТ, НЕ ИМЕЕМ.
и считаю неоправданной жестокостью плодить собак с прямой дорогой на операционный стол в недалеком будущем.

и считаю "мы" - неуместным, т.к. какое-то обобщение получается, а многие здесь присутствующие заводчики не занимаются ген. экспериментами над природой в ущерб здоровью животным и кошельку потенциальных владельцев этих животных.

Stary, к сожалению, некоторым заводчикам приходит в голову только одно - состояние их кошелька.
а также (что реже, слава богу) детские слюни на тему хочу, чтоб у моей собачки были щеночки

[Юляшка]

:я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: хорошо что есть все понимающие люди!

[Iriada]

Originally posted by Logan@Oct 9 2005, 11:27 AM
ссылку на стандарт в студию. В противном случае наезд считаю безпредметным. Разговор с практикующими ветврачами указывает на противоположную ситуацию -- 85% шарпеев нужно рано или поздно оперировать (глаза). Кроме того если операция не документируется (а вросии я такого не видел) -- то доказать факт вмешательства невозможно. Кроме того ваше высказывание -- это уход от темы. Шар-пеи -- частный пример. А разговор ведется о проблеме в целом. Если не подходит как пример Шар-пеи -- можно поговорить о чау-чау. Или о ксоло-как-их-там (точного названия я не помню конечно, кода тоже не помню).

Я чего-то не понимаю - ты сам просишь ссылку на стандарт, который мог бы вполне сам найти, и при этом - не даешь ссылочку - откуда сдернул циферки то??? статистика? а чья она? кем проведена? насколько источнику можно доверять?

И потом - при чем тут наезд ? почему все опять на личные отношения скатывается? и не говори что Юляшка первая начала!!!!! с ее стороны наезда не было!!

Уж извините что не по теме, я в разведении мало что понимаю, знаю основы чего и как нельзя, терминологией и статистикой не обладаю - поэтому в тему не лезла.... Но уж надоели эти наезды на всех и вся по поводу и без!
А если о совести говорит - то Симба, Стари, Клео и Юляшка все правильно сказали :друзья на веки!:

[Симба]

Мне, например, не нравится то, что человек не разбирающийся в понятиях собаководства читает мораль в этой теме.
Не разбираясь в стандартах, какие бывают и откуда берутся.
Не делает разницы между собакой с документами и зарегистррированной собакой и собакой с родословной.
Задокументированной может быть и дворняга.
и что отнюдь не родословная определяет соответствие стандарту.

а приравниевание заводчика к владельцу питомника - это вобще ни в какие ворота не лезет.

Перед тем как спорить, хотя бы сайт РКФ изучить не помешало, там подробно все уставы и положения с определениями изложены.

А так - это равносильно, что я полезу, например, в шиншиллы и начну всех учить, ни фига в этих милых зверюшках не разбираясь и не зная общих положениях племенной деятельности и селекционной работы.

Исходя из всего этого можно сделать вывод - что почти все написанное не по теме, а основано на чем-то личном что должно в ОФФТОПЕ обсуждаться, а не в созданной теме, которая про конкретные проблемы современного собаководства.

[Симба]

Originally posted by Iriada@Oct 10 2005, 12:04 PM
Я чего-то не понимаю - ты сам просишь ссылку на стандарт, который мог бы вполне сам найти, и при этом - не даешь ссылочку - откуда сдернул циферки то??? статистика? а чья она? кем проведена? насколько источнику можно доверять?

Вот вот! и я про то же!

[stary]

Симба,

я тя прям лю

[logan]

Меня интересует следующий вопрос -- "является ли собака чистопородная более здоровой-алатентной-амутагенной нежели собака не совсем чистопородная". Или совсем не чистопородная. Я готов признать свою неправоту )
Но вы пожалуйста докажите.
Пока доказательств не вижу.

[Симба]

зависит от множества факторов, которые исключают возможность дать однозначный ответ на ваш вопрос.

[Юляшка]

Originally posted by Logan@Oct 10 2005, 03:53 PM
Меня интересует следующий вопрос -- "является ли собака чистопородная более здоровой-алатентной-амутагенной нежели собака не совсем чистопородная". Или совсем не чистопородная. Я готов признать свою неправоту )
Но вы пожалуйста докажите.
Пока доказательств не вижу.

Нет зависимости между породностью и здоровьем. Речь то не об этом.
И объясни что ты подразумеваешь под алатентностью и амутагенностью.

[Iriada]

Originally posted by Logan@Oct 10 2005, 02:53 PM
Меня интересует следующий вопрос -- "является ли собака чистопородная более здоровой-алатентной-амутагенной нежели собака не совсем чистопородная". Или совсем не чистопородная. Я готов признать свою неправоту )
Но вы пожалуйста докажите.
Пока доказательств не вижу.

Какая интересная позиция - доказывать почему то должны свою правоту другие? ТЫ докажи - что прав! почему должны другие это делать? это ведь ты не согласен с чем-то... :вау!!!:

И потом - в теме речь о другом - вопрос был по сути почему порода хиреет - вот и ответили - от необдуманного разведения порода и хиреет и получается с пороками.