Лидерство Собак

[stary]

Знаете, мне кажется все зависит от собаки... Есди пёс лидер и при том может позволить себе оскалится всерьез на хозяина... тогда, конечно, имеет смысл не обходить, пихать ногой, давать еду вторым и тд...

Если я Зорика пну ногой, когда он спит в проходе... я не думаю, что он поймет, что это я типа лидер...

[stary]

Originally posted by хельга@Sep 29 2005, 04:31 PM
Поймала все таки в итоге :ну-ну!: :ну-ну!: :ну-ну!: :ну-ну!:

И я ловила... и нифига

[хельга]

Ну пинать когда спит, вообще не стоит.
Вот другой вопрос, а чего он вообще там спать то лег, если знает что там все ходят и он мешает и его могут оттуда в любой момент вытурить?

Мой кстати пару лет назад, жаркое лето было как раз, надумал ночью спать в коридоре, как раз по дороге к туалету. Там ковров нет и прохладнее. А ночью когда встаешь и идешь, так сказать туда, под ноги, естественно не смотришь, наощупь получается. Вот и шла я, наощупь.... в итоге споткнулась и упала на что-то мягкое, которое тут же вскочило подо мной и кинулось куда глаза глядят, вернее глядят, но не видят, а там... ну стенка в том месте была.... и этими глазами, вернее головой, это мягкое и черное с размаху и влипло, а потом кинулось в другую сторону, а там я с пола поднималась и он опять в меня врезался и по мне очень живо проскакал, в результате чего я не успев встать опять на полу оказалась.... :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: Вот после этого случая он никогда больше там не спал......

[хельга]

Originally posted by stary+Sep 29 2005, 05:00 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (stary @ Sep 29 2005, 05:00 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--хельга@Sep 29 2005, 04:31 PM
Поймала все таки в итоге :ну-ну!: :ну-ну!: :ну-ну!: :ну-ну!:

И я ловила... и нифига [/b][/quote]
stary, ха, ты думаешь я его с первого раза поймала???? Щасс..... Во первых он такие прогулки практиковал несколько раз. Во вторых процесс отлова занимал не менее 3-4 часов, в ходе которых я и уходила домой, и выходила, и пытолась его загнать хоть куда то. Да, и еще во время всего процесса отлова мой песа с завидным аппетитом на расстоянии от меня пожирал все, что валялось на улице и он мог найти. Я ж говорю, убить просто хотелось.
Причем он же четко знал где дом, и периодически подбегал к нему и проверял, где я и чем занята. Как только я к нему пыталась подойти - убегал.
Эх, как вспомню молодость.... :ну-ну!: :я умираю от смеха!:

[Тошка]

Originally posted by grey@Sep 29 2005, 03:25 PM
Агрессивность щенка - 1) как я уже писала, может укусить меня, причем вполне осознанно (наверно моя ошибка, всё таки боялась напподать хорошенько, когда других кусал)
2) Харкать хотел на все команды, которые исполнял буквально 1-2 недели назад, причем уже начал исполнять их без вкусняшки
3) Когда повышаю голос и говорю строго - начинает скалиться и рычать
Хочу заметить, что когда на поводке - никаких эксцессов, милый пушистый щеночек, "Куда скажете хозяка? Сюда? - ага пошли сюда, что хозяка? Сидеть? Посижу, подожду. Барьер? Так мы запросто. Ой, косточка валяется, видишь, хозяйка? Я понюхал и не подобрал, видишь, какой я молодец?" И заглядывает , заглядывает... Хвалю его за это. Спускаю с поводка и ... в буквальном смысле с цепи сорвался

Вот такая беда Наверно правда уже пора инструктора нанимать или самим туда ездить

Практически классическое описание борьбы за новую иерархическую ступень в стае из учебника Хабанского 58 года. Уже легче - проблема все же одна.
Грэй, тебе на первом этапе нужна не площадка, а индивидуальный курс с дрессировщиком. Обучение тебя, коррекция поведения щена, оценка методики воздействия на конкретного твоего щена. Минимум - неделя. Потом можно и на площадку со всеми. В принципе, ты многие вещи делаешь правильно, просто собака первая, просто не хватает не столько даже опыта, сколько навыков. Звони завтра в клубы, узнавай про индивидуальщика. Если с индивидуальными занятиями у вас глухо, иди на площадку. Могу поднять старые конспекты, нас хорошо натаскивали на воспитание доминантной собаки, но: это было действительно давно, с двумя последними собаками мне эту натаску применять не пришлось, ну, и коррекция сильно зависит от психотипа собаки. Идеальный вариант - профессионал на месте.
А с семьей... Грэй, прости за то, что лезу не в свое дело, но с домашними надо говорить об этом. И договариваться. Кстати, я где-то читала, что в стае кроме лидера есть и вожак. Что-то вроде Акеллы после промаха при "правлении" Маугли. Т.е. авторитет, который решает ту или иную нестандартную ситуацию, после чего опять уходит "под лидера". А теперь как оценишь вашу стаю?

[grey]

Originally posted by Тошка+Sep 29 2005, 07:03 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Тошка @ Sep 29 2005, 07:03 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--grey@Sep 29 2005, 03:25 PM
Агрессивность щенка - 1) как я уже писала, может укусить меня, причем вполне осознанно (наверно моя ошибка, всё таки боялась напподать хорошенько, когда других кусал)
2) Харкать хотел на все команды, которые исполнял буквально 1-2 недели назад, причем уже начал исполнять их без вкусняшки
3) Когда повышаю голос и говорю строго - начинает скалиться и рычать
Хочу заметить, что когда на поводке - никаких эксцессов, милый пушистый щеночек, "Куда скажете хозяка? Сюда? - ага пошли сюда, что хозяка? Сидеть? Посижу, подожду. Барьер? Так мы запросто. Ой, косточка валяется, видишь, хозяйка? Я понюхал и не подобрал, видишь, какой я молодец?" И заглядывает , заглядывает... Хвалю его за это. Спускаю с поводка и ... в буквальном смысле с цепи сорвался

Вот такая беда Наверно правда уже пора инструктора нанимать или самим туда ездить

Практически классическое описание борьбы за новую иерархическую ступень в стае из учебника Хабанского 58 года. Уже легче - проблема все же одна.
Грэй, тебе на первом этапе нужна не площадка, а индивидуальный курс с дрессировщиком. Обучение тебя, коррекция поведения щена, оценка методики воздействия на конкретного твоего щена. Минимум - неделя. Потом можно и на площадку со всеми. В принципе, ты многие вещи делаешь правильно, просто собака первая, просто не хватает не столько даже опыта, сколько навыков. Звони завтра в клубы, узнавай про индивидуальщика. Если с индивидуальными занятиями у вас глухо, иди на площадку. Могу поднять старые конспекты, нас хорошо натаскивали на воспитание доминантной собаки, но: это было действительно давно, с двумя последними собаками мне эту натаску применять не пришлось, ну, и коррекция сильно зависит от психотипа собаки. Идеальный вариант - профессионал на месте.
А с семьей... Грэй, прости за то, что лезу не в свое дело, но с домашними надо говорить об этом. И договариваться. Кстати, я где-то читала, что в стае кроме лидера есть и вожак. Что-то вроде Акеллы после промаха при "правлении" Маугли. Т.е. авторитет, который решает ту или иную нестандартную ситуацию, после чего опять уходит "под лидера". А теперь как оценишь вашу стаю?[/b][/quote]
В первую очередь - обучение меня. Это ясно как божий день. Читаю ваши ответы и всё больше в этом убеждаюсь.

Дома поговорила. Вроде убедила, что пёс то вырастет серьёзный, нельзя так. Мама согласилась со мной, (лидер согласен :я умираю от смеха!: ) ну и инструктора с завтрашнего дня буду искать. Соседи говорили вроде есть телефон клуба...
Да, вот ещё: можно сначала мне поучиться, а уж потом щенка вести, или нам вместе надо начинать?

[grey]

Хочу рассказать историю.

Мужчина - полковник в отставке. Не жестокий, но жёсткий. Сами понимаете - армия, дисциплина и т.д. К тому же заядлый охотник и рыбак. Всегда с добычей, книжки там, билеты, разрешения, ружьё, удочки и проч. всё официально и серьёзно. Командовал полком - голос строгий, громкий ну вобщем, настоящий полковник.

Заводит собаку - лайку. Щенку 8 месяцев уже. Взял из питомника. Щен уже был себе на уме. Собака охотничья, поэтому рано утром, полковник соба с собой и в лес (благо лес прям за домом почти). Нагрузки, прогулки, команды - всё нормально.
Кобель не признавал никого, кроме хозяина. Очень хорошо. Прихожу к ним в гости, пошла во двор по нужде, одела д.Юрины валенки и тулуп - собака пропустила, даже поиграла со мной, но так настороженно. Я обрадовалась (собак то любила и люблю). Выхожу второй раз уже в своем одеянии - результат шрам на руке от укуса до сих пор. И оторвать кобеля от меня смог только хозяин. Ни его сын, ни жена, ни тесть - этого сделать не смогли, хотя их не трогал никогда, а тут и на сына хозяйского бросился.
Ну ничего, проходит время, буквально где то полгода, кобель перестает подпускать к себе домашних, даже с едой. Ждёт хозяина. Хозяин кормит, гуляет, охотятся всё нормально. Проходит ещё месяца 3 - кобель начал огрызаться на хозяина - еду брал и гнал в дом. Этот самый полковник, крепкий здоровый мужчина, жёсткий - показал, что хозяин то он, человек, а типа не ты, псина!!!
И что? Злость кобеля была неописуема: разнёс сарай, где он жил (большой светлый и тёплый сарай, крытый, во дворе, впритык к домашнему крыльцу). Разнёс всё во дворе, выломал ворота, выбежал на улицу, благо рядом кроме кур никого не было - передушил всех кур.
И тут д.Юра его застрелил из ружья, с которым ходил с ним на охоту. Застрелил своего собакинского друга. Которого кормил, с которым жил (жил один, семья приезжала только на выходные из города), гулял и охотился... Вот такая вот история.
Кобель был здоровый - мрак! Доходил ростом почти что мне до груди. Я ростом 164см. а уж вес - не знаю, о необъятный. Сплошные мышцы

[Тошка]

Originally posted by grey@Sep 29 2005, 09:11 PM
Дома поговорила. Вроде убедила, что пёс то вырастет серьёзный, нельзя так. Мама согласилась со мной, (лидер согласен :я умираю от смеха!: ) ну и инструктора с завтрашнего дня буду искать. Соседи говорили вроде есть телефон клуба...
Да, вот ещё: можно сначала мне поучиться, а уж потом щенка вести, или нам вместе надо начинать?

Вот и отлично. Теперь будет намного проще, эту сторону проблемы ты разрулила.

Грэй, инструктору надо посмотреть на щена и на твои взаимоотношения с щеном. Ты ведь не собираешься учиться на проводника или спасателя? Так что иди вместе с псом. Чего боишься? Что инструктор выругает тебя в присутствии щена? Профи так не делают.

[Тошка]

Originally posted by grey@Sep 29 2005, 09:36 PM
Хочу рассказать историю.

Грустная история.

С нами на прогулке иногда пересекается наша ровесница-стаффка. Ее хозяин, завистливо глядя, как по жесту Игнат выполняет "ко мне", с тяжким вздохом обычно спрашивает - не нужна ли кому его стаффка. Не оправдала, видишь ли, его надежд и чаяний. Команды не выполняет, ведет себя - цитирую - "как проститутка" (в смысле ластится к чужим), а его кусает и !!! царапает. Мол, генетическая уродка. Я первый раз услышала - прибалдела и спрашиваю: а в чем уродство? Он: ну как же! Твой вон все команды выполняет, а моя нет. Представляешь, он искренне уверен, что дрессировка, команды, воспитание передаются генетически. На фига работать и заниматься? Мужик меня раздражает до селезенки. А песка у него, между прочим, неплохая.

Постаралась я себе тебя представить: 1.64, вес необъятный, сплошные мышцы... Хорошо выглядишь!!!!!

[grey]

Originally posted by Тошка@Sep 29 2005, 10:09 PM

Постаралась я себе тебя представить: 1.64, вес необъятный, сплошные мышцы... Хорошо выглядишь!!!!!

:я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:
Тооошкаа, ну ладно издеваться то :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: ну ясно же, что не я с необъятными мышцами, а кобель :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

[grey]

Originally posted by Тошка@Sep 29 2005, 09:56 PM
Грэй, инструктору надо посмотреть на щена и на твои взаимоотношения с щеном. Ты ведь не собираешься учиться на проводника или спасателя? Так что иди вместе с псом. Чего боишься? Что инструктор выругает тебя в присутствии щена? Профи так не делают.

Не, не боюсь. Пусть ругает (не знаю, можно в присутствии щена или нет, если так не делают, пусть отдельно поругает большая улыбка: ) я к критике нормально отношусь, критикуют - значит действительно вникают.
Спросила для профилактики

[Симба]

у нас занятия проходили так - первые 3 дома, смотрели и объясняли элементарное поведение собаки в квартире.
потом пошли на улицу.
надо сказать, что инструктора мой слушался с первого раза. :я умираю от смеха!: в отличии от меня.
Дима делал так - показывал мне что делать 1-2 раза, потом корректировал меня, он не дрессировал собаку "под себя", ему это и не надо было. Его он и так на 5+ слушался.

99% - шло обучение меня.

а почему спать ложится на проходе - да потому что сплю-где хочу, а когда вожак спит - его не беспокоят.
Тоже самое про диваны и кровати - на возвышении спите только вы-вожак, а собака - внизу.

Так что конечно и однозначно - сначала индивидуальный курс - учить будут вас :я умираю от смеха!:

[grey]

Originally posted by Симба@Sep 30 2005, 08:05 AM
у нас занятия проходили так - первые 3 дома, смотрели и объясняли элементарное поведение собаки в квартире.
потом пошли на улицу.
надо сказать, что инструктора мой слушался с первого раза. :я умираю от смеха!: в отличии от меня.
Дима делал так - показывал мне что делать 1-2 раза, потом корректировал меня, он не дрессировал собаку "под себя", ему это и не надо было. Его он и так на 5+ слушался.

99% - шло обучение меня.

а почему спать ложится на проходе - да потому что сплю-где хочу, а когда вожак спит - его не беспокоят.
Тоже самое про диваны и кровати - на возвышении спите только вы-вожак, а собака - внизу.

Так что конечно и однозначно - сначала индивидуальный курс - учить будут вас :я умираю от смеха!:

Хорошо бы чтоб такой инструктор и у нас был , как бы это выразиться - авторитетный.

Чувствую, что мне больше чем пёсе доставаться будет :я умираю от смеха!:

[Тошка]

Originally posted by grey@Sep 30 2005, 09:24 AM
Чувствую, что мне больше чем пёсе доставаться будет :я умираю от смеха!:

Трусишь?
Посмотри пока, все ли у вас из амуниции для дрессуры есть.

[grey]

Originally posted by Тошка+Sep 30 2005, 09:51 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Тошка @ Sep 30 2005, 09:51 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--grey@Sep 30 2005, 09:24 AM
Чувствую, что мне больше чем пёсе доставаться будет :я умираю от смеха!:

Трусишь?
Посмотри пока, все ли у вас из амуниции для дрессуры есть.[/b][/quote]
Задала вопрос в соответствующий раздел - амуниции - что должно быть для дрессировки

[stary]

Originally posted by хельга@Sep 29 2005, 05:02 PM
Ну пинать когда спит, вообще не стоит.
Вот другой вопрос, а чего он вообще там спать то лег, если знает что там все ходят и он мешает и его могут оттуда в любой момент вытурить?

Мой кстати пару лет назад, жаркое лето было как раз, надумал ночью спать в коридоре, как раз по дороге к туалету. Там ковров нет и прохладнее. А ночью когда встаешь и идешь, так сказать туда, под ноги, естественно не смотришь, наощупь получается. Вот и шла я, наощупь.... в итоге споткнулась и упала на что-то мягкое, которое тут же вскочило подо мной и кинулось куда глаза глядят, вернее глядят, но не видят, а там... ну стенка в том месте была.... и этими глазами, вернее головой, это мягкое и черное с размаху и влипло, а потом кинулось в другую сторону, а там я с пола поднималась и он опять в меня врезался и по мне очень живо проскакал, в результате чего я не успев встать опять на полу оказалась.... :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: Вот после этого случая он никогда больше там не спал......

Я себе представила картину... :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: Сижу хохочу... :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

Зорик спит в проходе, чтобы видеть всех... и тех кто на кузне и тех, кто в комнате... кто куда пошел, кто чего понес... :я умираю от смеха!: но редко, обычно он спит на диване, на подушке

[stary]

Originally posted by хельга+Sep 29 2005, 05:06 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (хельга @ Sep 29 2005, 05:06 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

И я ловила... и нифига

stary, ха, ты думаешь я его с первого раза поймала???? Щасс..... Во первых он такие прогулки практиковал несколько раз. Во вторых процесс отлова занимал не менее 3-4 часов, в ходе которых я и уходила домой, и выходила, и пытолась его загнать хоть куда то. Да, и еще во время всего процесса отлова мой песа с завидным аппетитом на расстоянии от меня пожирал все, что валялось на улице и он мог найти. Я ж говорю, убить просто хотелось.
Причем он же четко знал где дом, и периодически подбегал к нему и проверял, где я и чем занята. Как только я к нему пыталась подойти - убегал.
Эх, как вспомню молодость.... :ну-ну!: :я умираю от смеха!:[/b][/quote]
Знакомо однако... Но Зорик теперь подходит... где-то минут через 5... когда все сожрет и сделает все свои дела... :ну-ну!: Но тут наказывать то уже низя.. пришел же... и цо делать?

А вчера... он отказался отдать мне мячик... В итоге полчаса мы сидели друг на против друга.. Он мячик держал зубами, я рукой. Сопел, фырчал, но не выпускал. Я решила подождать... В итоге, я победила Мячик забрала, как отпустил - похвалила. Спрятала, он его долго искал, тыркался носом под мою подушку, но потом смирился и ушел спать :я умираю от смеха!:

[stary]

Originally posted by Симба@Sep 30 2005, 08:05 AM


а почему спать ложится на проходе - да потому что сплю-где хочу, а когда вожак спит - его не беспокоят.
Тоже самое про диваны и кровати - на возвышении спите только вы-вожак, а собака - внизу.

Симба,

ну а где ж псу спать?

[Яга]

Originally posted by stary@Sep 30 2005, 12:17 PM
Знакомо однако... Но Зорик теперь подходит... где-то минут через 5... когда все сожрет и сделает все свои дела... :ну-ну!: Но тут наказывать то уже низя.. пришел же... и цо делать?

Стиснуть зубы и похвалить.
а как придушить заразу в эту минуту хочется, каждый собачник знает :я умираю от смеха!:

[stary]

Вот и я... стиснула зубы... руки.... и почесав за ухом выцедила "молодец"... :ау!:

:я умираю от смеха!: