ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры о животных > Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей...
Перезагрузить страницу А давайте о самой известной породе?! Немецкая овчарка
Справка Социальные группы Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... Все о собаках. Если у Вас есть что написать о Вашем четвероногом парне или девчонке - милости просим.
Статьи о собаках ...

Ответ
Страница 2 из 5 < 1 2 345 >
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.09.2010, 00:00   #21
-dingo-
Модератор
 
Аватар для -dingo-
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Питер - Нижнесвирский заповедник - Питер
Сообщений: 16,765
-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР
Отправить сообщение для -dingo- с помощью Skype™
По умолчанию

Любой невостребованный орган с годами может отомстить за простой. У кобелей - семенома, у сук - опухоли матки, яичников и молочных желёз. Конечно и рожающие суки не защищены, но не в такой степени.
"до первой течки" - понятие растяжимое. Собаке всё-таки надо сформироваться, поэтому раньше 10 - 12 месяцев кастрация не очень желательна.
__________________
- А как вы на Земле определяете — кто перед кем сколько раз приседать должен?
— Ну, это "на глаз"...
— Дикари!
-dingo- вне форума   Ответить с цитированием
-dingo-
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для -dingo-
Найти ещё сообщения от -dingo-
Старый 03.09.2010, 12:44   #22
Ribulya
новичок
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 8
Ribulya ни рыба ни мясо
По умолчанию

А никто не в курсе, как прививка от бешенства влияет на рост и развитие щенка? А то кто говорит, что останавливаются в росте, а кто - что сейчас не те вакцины, как раньше и они никоим образом не могут повлиять на щенка. Как на практике? Кто когда своим собакам делал первую прививку от бешенства? И как от погоды-сезона, зависит что-то? Если нам делать надо в год, это как раз в начале ноября, а в это время слякоть и сырость. Или лучше дождаться морозов? Или без разницы? Простите, если мои вопросы покажутся глупыми
Ribulya вне форума   Ответить с цитированием
Ribulya
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Ribulya
Найти ещё сообщения от Ribulya
Старый 03.09.2010, 14:04   #23
-dingo-
Модератор
 
Аватар для -dingo-
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Питер - Нижнесвирский заповедник - Питер
Сообщений: 16,765
-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР-dingo- супер СТАР
Отправить сообщение для -dingo- с помощью Skype™
По умолчанию

Именно так:
Цитата:
сейчас не те вакцины, как раньше и они никоим образом не могут повлиять на щенка.
И сезон роли не играет.
__________________
- А как вы на Земле определяете — кто перед кем сколько раз приседать должен?
— Ну, это "на глаз"...
— Дикари!
-dingo- вне форума   Ответить с цитированием
-dingo-
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для -dingo-
Найти ещё сообщения от -dingo-
Старый 03.09.2010, 14:51   #24
Ribulya
новичок
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 8
Ribulya ни рыба ни мясо
По умолчанию

Отлично! Спасибо
Ribulya вне форума   Ответить с цитированием
Ribulya
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Ribulya
Найти ещё сообщения от Ribulya
Старый 03.09.2010, 21:00   #25
Gem
Команда форумов
 
Аватар для Gem
 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 35
Сообщений: 1,781
Gem супер СТАРGem супер СТАРGem супер СТАРGem супер СТАРGem супер СТАРGem супер СТАРGem супер СТАРGem супер СТАРGem супер СТАРGem супер СТАРGem супер СТАР
Отправить сообщение для Gem с помощью Skype™
По умолчанию

Мы в два месяца привились и от бешенства. Прививку нормально перенесла. Собака растет, и еще как!
__________________
Недостаточная сердечность приводит к сердечной недостаточности.
Gem вне форума   Ответить с цитированием
Gem
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Gem
Найти ещё сообщения от Gem
Старый 17.09.2010, 20:05   #26
Немчатница
новичок
 
Аватар для Немчатница
 
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 9
Немчатница ни рыба ни мясо
По умолчанию

Что то мы отдалились от темы!
__________________
Мои любимые овчарки:Экси, Сёна и Чара...
Немчатница вне форума   Ответить с цитированием
Немчатница
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Немчатница
Найти ещё сообщения от Немчатница
Старый 21.09.2010, 21:21   #27
Анрэ
новичок
 
Аватар для Анрэ
 
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 32
Анрэ ни рыба ни мясо
По умолчанию

Моей псине 11 мес. Немецкая овчарка, Альфа. Раньше с НО дел иметь не приходилось. Теперь все больше убеждаюсь, что поведение этих собак имеет свои особенности. Такое ощущение, что думает она очень быстро и также принимает решения, быстро. Она не теряет время на "пугания". Это и хорошо, что смелая, но и порой приходится пугаться мне. Сегодня вот сиганула без раздумий с крыши в 2,5 метра. Или для немецких овчарок такая высота нормально ?
Анрэ вне форума   Ответить с цитированием
Анрэ
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Анрэ
Найти ещё сообщения от Анрэ
Старый 23.10.2010, 12:46   #28
ЕленаБо
superstar
 
Аватар для ЕленаБо
 
Регистрация: 17.10.2006
Адрес: Санкт-Одесса
Сообщений: 13,997
ЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАР
По умолчанию

Только что нашла в инете эту статью. Хочется воскликнуть "Наконец-то!" Неужели период уродования немцев закончится и они опять станут теми статными красавцами, крови которых приливались при создании ВЕО?

Вот статья, я только сделала несколько купюр (убрала узкоспецуёвые рассуждения о генетике.
ЕленаБо вне форума   Ответить с цитированием
ЕленаБо
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ЕленаБо
Найти ещё сообщения от ЕленаБо
Старый 23.10.2010, 12:57   #29
ЕленаБо
superstar
 
Аватар для ЕленаБо
 
Регистрация: 17.10.2006
Адрес: Санкт-Одесса
Сообщений: 13,997
ЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАР
По умолчанию

"HD1 - бедра в SV. Так близко к правде, как только можно себе представить!"
Max von Stephanitz: «Что вы сделали с моей любимой овчаркой?»
Jan Demeyere, 2009
Перевод: Настевич Дарья, 2009

публикация в ж-ле "Страна немецкой овчарки" № 29-2009

Вашему вниманию предлагаются мои заключения после прошедшего Sieger Show 2008.
Я записал в своих заметках, и это, в конце концов, очень хорошо известно, что кобели с HD1 несомненно будут иметь больше потомков с HD1, чем производители с HD2. Элементарно, доктор Ватсон! Мы также знаем, что кобели с оценкой VA (выбранные в Отборный класс) произведут намного больше потомков, чем… среднестатистические кобели. Количество потомков колеблется от нескольких сотен до в среднем 1270 щенков полученных от прошлых «отборников» и до почти 2000 наследников от абсолютных чемпионов.
Я всегда настаивал на том, что только самые лучшие собаки должны отбираться в VA-группу, а те собаки, что имеют не лучшую статистику по HD, не должны иметь здесь место, чтобы не случилось. Сомнительные результаты HD2, даже HD3 локти, в сочетании с огромным количеством потомков, не даст породе ничего, кроме тяжелой ноши. Насколько тяжелой может быть эта ноша? Что ж, давайте выясним!
Давайте посмотрим на цифры 15 последних «Зигеров» (= Чемпионов мира), 5 наиболее популярных кобелей из рабочего направления и сравним их с 8 собаками VA 2007 года (сегодня, в конце 2008 года, включая уже 2 чемпионов мира!):

(Примечание: Я был вынужден взять за основу 2007 год для сравнения, поскольку в 2008 году список «отборников» был укомплектован молодыми собаками, которые еще себя не показали, и не имеют пока достаточно проверенных по HD потомков, чтобы можно было сравнивать):
Таблица 1: Данные из базы данных SV-Genetics обманчивы!


Сокращения в Таблице 1 (в столбцах):
1 – Кличка кобеля
2 – степень HD указанного кобеля
3 – общее количество зарегистрированных потомков
4 – общее количество зарегистрированных пометов
5 – количество потомков проверенных на степень дисплазии
6 – процент проверенных потомков от общего количества потомков
7 – Макс: максимальное количество потомков, которые должны быть уже проверены по возрасту
8 - HD6: количество потомков с HD6 (степень дисплазии диагностирована в другой стране “HD-Ausland” и может быть HD1, 2 или 3)
9 – %HD6: процент потомков с HD6
10 - X-HD6: количество всех проверенных потомков минус количество потомков с HD6. Эта цифра нужна, чтобы сравнить проценты потомков с HD1 и 2 указанные в SV-Genetics и посчитать количество собак, которые отвечают этому проценту.
11 - HD1: количество потомков с HD1
12 – процент потомков с HD1 от общего числа рожденных потомков
13 – HD2: количество потомков с HD2
14 – процент потомков с HD2 от общего числа рожденных потомков
15 – HD 1+2: количество потомков HD1 и 2
16 – процент потомков с HD1 и 2 от общего числа рожденных потомков
17 – ZW: Zuchtwert
18 – среднее количество щенков в 1 помете
19 – среднее количество щенков с HD1 в помете

Таблица 2: Ближе к реальности!
Что нам говорит эта таблица? Таблица показывает данные из SV-Genetics (черным). С минимальной коррекцией всего лишь (!!) в 10% (это касается плохих снимков, не отсылаемых в SV), таблица дает нам полностью новый анализ и интерпретацию количества HD1-диагнозов (новые данные красным). Ветеринары и заводчики самой Германии сказали бы, что процент плохих диагнозов скорее 20% (или больше). Однако даже с 10%-й коррекцией результат уже достаточно плох. Но, пожалуйста, можете поменять 10% на 20% в формулах и посчитать сами. Неужели это не выглядит ужасно?
Теперь это выглядит более реально и… в соответствии с фактами!
Исследованное на дисплазию потомство возрастает до заслуживающего доверия уровня, приблизительно половина щенков от бывших победителей Зигера (52,9%) и почти две трети (64,1%) потомства Чемпионов по работе были проверены и разница между степенями очень похожа на то, что должно было бы быть в реальности. Процент потомства с HD1 и HD2 соответствует предыдущим данным по большей части популяции. Многие читатели подтвердили мне, что эта таблица дает очень близкую картину к реальной ситуации, по крайней мере, настолько близкую к правде, насколько можно себе представить.
Из того, что я могу увидеть: бывшие победители Зигера производили достаточно «мусора», но, опять таки, стоит только вывести одного будущего чемпиона, чтобы заработать много денег: кто заботится о здоровье всей породы?
ЕленаБо вне форума   Ответить с цитированием
ЕленаБо
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ЕленаБо
Найти ещё сообщения от ЕленаБо
Старый 23.10.2010, 13:01   #30
ЕленаБо
superstar
 
Аватар для ЕленаБо
 
Регистрация: 17.10.2006
Адрес: Санкт-Одесса
Сообщений: 13,997
ЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАР
По умолчанию

История:
Братья Martin (Hermann и Walter) (после того, как избавились от доктора Rummel * в наиболее нелицеприятной форме) изменили наследие капитана Макса фон Штефанитца с “Gebrauchshund“ (Рабочей собаки) на „luxury-dog“ («собаку престижа») (читать: прибыльную Фотошоп-модель), победитель Зигера должен только радовать глаз зрителя, как Президента SV, так и рядового заводчика. Hermann Martin наградил кобеля своего брата Zamb (несмотря на наиболее загадочную и покрытую вопросами историю проверки на HD) и позднее кобеля Kimon van Dan Alhedys’ Hoeve (сына Mark vom Haus Beck!) титулом Победителя Зигера. На протяжении всего этого Dr. Beck попутно наградил Vanta von der Wienerau VA1 и Kelly von Arminius VA2, спасибо ему! Почему же не взять еще больше титулов своей семье? Wanni von der Wienerau с VA4 и Nathalie von der Wienerau с VA6. Dr. Beck был достаточно вознагражден последним VA7 местом своей суки Vanta vom Haus Beck. Нужно знать свое место и порядок в сборе урожая.
В 1969 году Rummel смог судить рабочий класс кобелей впервые. Сразу же собака из Wienerau была выбрана в «отборный класс»: Quanto von der Wienerau стал VA4. Его окрас скоро станет «денежным» и почти единственной целью разведения. В эти времена полностью черные собаки все еще соревновались в группе «отборников»: Frei von der Gugge VA8, но это было давно. Как чрезвычайно жесткая собака, ясно, что Frei принадлежал поклонникам рабочих собак. С этого момента две «популяции» немецкой овчарки, которые уже были частично созданы ранее в момент раздела Запада и Востока, смогли теперь объединиться, как и сама Республика Германия. Viernheim был центром, где сфокусировались на анатомии, на выразительных собаках, на эстетике. Шаг за шагом стали игнорировать рабочие качества собак.
И все еще многие поклонники немецкой овчарки озвучивали обвинения касательного этого курса на протяжении десятков лет, необходимо было повстание, обширное общество определившихся заводчиков, и война, чтобы повалить SV верхушку. Изначально все выглядело так, что удастся сохранить SV, если оно вернется назад к корням и завещаниям Штефанитца (один из повстанщиков даже был выбран в Офис SV), но в конце концов SV, когда-то такое сильное, было разделено. Стена в Берлине упала, но в Авсбурге из осколков была построена новая.


"Универсал" становится "Хетчбэком":

Правящий триумвират Francioni-Manser-Benitz знает, как делаются чемпионы. Участие в этом, или даже удержание руки на части "пирога" зарезервировано только для смекалистых, высокопрофилированных заводчиков, таких как Niedergassel. Это действительно привлекает громадное внимание в списке результатов Зигера, когда три собаки из ряда "отборников" несут (почти) одну приставку (Holtkamper). Даже полностью безпристрастный наблюдатель не может избежать впечатления, что здесь должно быть какое-то вовлеченное влияние (замалчиваемое). Это непроизвольно отбрасывает ход мысли назад к связи Martins-Gobl. Но кому какое дело? Деньги правят миром!
Тем временем последний Победитель Зигера Vegas du Haut Mansard выглядит как треугольник сбоку. В своем отчете руководитель породы Майер описывает его заднюю часть как "выраженные углы сочленений". Я оцениваю такое сложение задней части (которое, тем временем, является примером для всех немецких овчарок в шоу бизнесе) как полностью погибельную конструкцию. В дальнейшем падающий процент наследования HD1 Победителя Зигера - Вегаса скоро докажет это. Курсом последних декад очертание немецкой овчарки было полностью разрушено, откровенно испорчено. Изначально выглядящая как разносторонний, просторный "Универсал" порода была превращена в модернизированный, узкоспециализированный "Хетчбек". Со всеми возможными последствиями для перевозимого "багажа": позвоночник, бедра и кости, суставы и внутренние органы! Рысак превратился в тяжеловоза. И поскольку Победитель Зигера в породе был выбран Президентом SV, Главным советником и другими "избранными" (отобранными судьями), их приговор должен звучать как "Виновны!".


Vegas du Haut Mansard


Силуэт: От Klodo von Boxberg к Zamp vom Thermodos: слишком большой, слишком тяжелый, с экстремальными углами сочленений.


Таким образом знаменитый рысак („Il Capitano“) выглядит в настоящей жизни. Превосходный рысак.
Вмешательство в его строение, как это делает SV, привели бы в итоге к катастрофе. Лошадь больше даже не могла бы бежать.


У Klodo vom Boxberg было все, что желал видеть Штефаниц: мощное, приспособленное к работе строение, сухость в сочетании с силой, благородные уравновешенные линии. Строение рысака!


Zamp Thermodos Победитель Зигера 2006 воплощает сегодняшний идеал Союза. Ясно, что все заводчики ориентируются на этот пример.


Победитель 2008 года Vegas du Haut Mansard пашет землю. Про "движение рысью" речь больше не идет!


Quo Vadis, SV? Куда идешь, SV?
Не заводчики виновны в этом, а должен вмешаться Союз, т.к. это его долг.



ЕленаБо вне форума   Ответить с цитированием
ЕленаБо
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ЕленаБо
Найти ещё сообщения от ЕленаБо
Старый 23.10.2010, 13:01   #31
ЕленаБо
superstar
 
Аватар для ЕленаБо
 
Регистрация: 17.10.2006
Адрес: Санкт-Одесса
Сообщений: 13,997
ЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАР
По умолчанию

Назад к Максу:
В своей книге Max von Stephanitz пишет: "Давайте посмотрим на другие не германские виды пастушьих собак, поскольку мы еще их не обсуждали и не изучали особенности в картинках, говоря о собаках, пасущих овец и крупный рогатый скот. Мы должны подчеркнуть еще раз, что эти собаки имеют такое же происхождение, и они развились при схожих обстоятельствах в теперешний внешний вид и использование..."
Капитан сделал множество попыток сравнить многие другие пастушьи породы в своих записях. Поэтому я позволю себе вольность последовать его примеру и предложу разные изображения пастушьих собак из других стран. Вы должны были быть свидетелями того, что Zamp vom Thermodos не только завоевал звание Зигера в своей родной стране, но также был высоко оценен на выставке “Crufts” при выборе лучшего представителя породы.
Представьте себе, что когда целый ряд кинологов Клуба немецкой овчарки в Германии заявляет, что необходимо вмешаться в природу, чтобы улучшить немецкую овчарку и ее рабочие качества путем серьезных манипуляций, и когда изменение анатомии "Рабочей собаки номер один" подвергается малейшему улучшению (изменению к лучшему), тогда все те, кто ответственен за другие породы, должны вскоре последовать этому, чтобы не упустить стезю "Универсальной собаки".

Давайте более внимательно посмотрим на линию верха некоторых других пастушьих пород собак:
Овчарка Mechelen (город в Бельгии), извесная как „Malinois“, очень близко стоит около немецкой овчарки.
Как ее линия верха выглядит сегодня?
С разрешения заводчика Johan Weckhuyzen (большое спасибо!) от знаменитого питомника De Duvetorre, здесь несколько замечательных изображений.
www.vandeduvetorre.be

Одна из самых быстрых и подвижных собак в мире, Бордер Колли.
(Лучшая пастушья собака в мире??)
Какую же ровную и милую линию верха она имеет!
Думаю, совершенно нет необходимости указывать моим читателям на исключительные и неоднократно доказанные рабочие качества этого красивого и неутомимого "демона работы".
Красивое фото Darco было предоставлено Mr. Bruno Sampermans из Бельгиского Бордер Колли Клуба. Большое спасибо!
Цитата из моего манускрипта: «Пожалуйста, обратите внимание на линии верха, и сравните их с линией верха собаки, получившей титул Зигера. Определение «почти горизонтальная» подходит очень хорошо к описанию, по крайней мере холка и круп находятся почти на одном уровне, точно также как у благородных лошадей и волков (отличных рысаков от природы!). Вес этих собак распределяется равномерно на все 4 лапы. Не нужно быть великим ученым или биомехаником, чтобы понять, что любое смещение массы тема приведет к существенному изменению и нагрузке на суставы. При значительном увеличении массы тела должно появиться пропорциональное напряжение и трение в суставах и связках при попытке животного сохранить баланс в статике и движении. Если мы добавим к этому проблему увеличения роста и массы в породе, сложности неизбежны. Быстрый рост – это страдание для щенков, кости растут с большой скоростью, связки остаются слабыми и суставы поддаются существенной нагрузке. Немедленный результат: Дисплазия тазобедренных суставов – это сумма всех тех нагрузок, остеоартрита начиная с раннего возраста. На рентгене видны массивные деформации бедренной головки и впадины.
В журнале “Der Hund” профессор Dr. S. Schlaaff, который давал заключение по всем снимкам собак бывшего ГДР в Humboldt University в Берлине, написал следующее: «Когда размер, конституция, сложение и движения развиваются непропорционально в любом направлении, что-то, что не всегда видимо на первый взгляд, может привести к появлению или усугублению дефекта. Мы сами сделали все, чтобы распространить дисплазию тазобедренных суставов, неосознанно выбирая нежелательные направления разведения.»
Что вы скажете на это, как на признание?! Хотелось бы услышать что-нибудь в этом роде от Исполнительного Комитета.»

Фото с Crufts Show:
ЕленаБо вне форума   Ответить с цитированием
ЕленаБо
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ЕленаБо
Найти ещё сообщения от ЕленаБо
Старый 23.10.2010, 13:04   #32
ЕленаБо
superstar
 
Аватар для ЕленаБо
 
Регистрация: 17.10.2006
Адрес: Санкт-Одесса
Сообщений: 13,997
ЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАР
По умолчанию


Для сравнения я хочу предложить несколько фото некоторых других пастушьих пород собак. Поскольку все они были выбраны Чемпионами на выставке Crufts, они самолично представляют стандарт породы практически идеальным образом. Кто-нибудь считает, что для этих пород также необходимо работать, чтобы опустить линию верха и круп вниз, присадить их, чтобы получить лучшую рабочую собаку? Никоим образом! Но посмотрите сами на эти линии верха! SV утверждает: "Немецкая овчарка - рысак!". Вопрос: "Неужели?! Вы имеете в виду, как волк?"
Было бы прекрасно, если бы кто-то из высокопоставленных кинологов Союза SV смог бы объяснить мне, как вообще немецкая овчарка может здоровым образом бежать рысью с таким испорченным строением задней части? Спина волка (как выдающегося примера рысака) осталась неизменной и прямой. И волк никоим образом не ограничен в своих движениях, также как он не нуждается в улучшении анатомического строения.
Не нужно быть кинологом, чтобы представить, какое громадное влияние этих изменений строения должно быть на внутренние органы, бедра и суставы современной немецкой овчарки. Запомните, такие углы конечностей не были созданы или усовершенствованы Матерью Природой! Все успешные руководители породы на ее родине должны нести ответственность за все грандиозные изменения!




Возвращаемся назад: Конец истории!
Манера, в которой Nando vom Gollerweiher был снова вставлен в "отборники" Sieger Show 2008 всех поразила. Годами не создавалось ничего, кроме гигантов в породе (очевидно, потому что был спрос на рынке на таких собак). Неужели в этом действительно была необходимость? Или здесь что-то еще, скрытый подтекст или старые счеты? Письма и минуты секретных встреч на высших уровнях, и это было разослано по всему миру (копии у меня на руках). Они дают нам причину думать, что есть широкий спектр предательств и манипуляций в самой верхушке Клуба. Детальные описания возможных прибыльных бизнес сделок были задокументированы и указания были распространены среди топ-судей, которые будут участвовать во владении собаками-отборниками. И, несмотря на то, что мы имеем бывшего пресс секретаря, который проделал путь вверх до позиции Вице-Президента*, сейчас он ушел полностью под землю, ни малейшего кусочка информации не предоставляется общественности, несмотря на тот факт, что Кинологический Клуб должен иметь демократический устав. Черт возьми! Ничего не выплывает на поверхность! Даже делегаты не знают, что происходит за сценой, и мы до сих пор не имеем ни одного официального опровержения. Однако, если бомбе суждено взорваться, то лучше пусть взрыв будет большим. Мы, члены Союза, хотим иметь прозрачное SV. Информация должна распространятся, и мы не должны подозревать или ожидать что-то действительно плохое.

* В данный момент он целится в кресло и.о. Директора, тогда он покинет поле с частью клубных денег. Это юмор, конечно.
ЕленаБо вне форума   Ответить с цитированием
ЕленаБо
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ЕленаБо
Найти ещё сообщения от ЕленаБо
Старый 23.10.2010, 13:07   #33
ЕленаБо
superstar
 
Аватар для ЕленаБо
 
Регистрация: 17.10.2006
Адрес: Санкт-Одесса
Сообщений: 13,997
ЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАР
По умолчанию

Почему вообще немецкая овчарка страдает от дисплазии? Неужели сейчас это не очевидно?

На картинке: Стандартный силуэт собаки - Современная нем. овчарка
Давайте еще раз посмотрим на Стандарт Породы с этой точки зрения, без комментариев:
Движения
Немецкая овчарка - рысак.
Конечности должны быть скоординированы по длине и углам сочленений таким образом, чтобы животное могло передвигать ноги без значительных колебаний линии верха, когда передние лапы выносятся на определенную дистанцию. Любая тенденция к переугливанию в задней части уменьшает силу и выносливость, и соответственно и рабочие качества. Корректные пропорции тела и углов позволяют животному двигаться плавно над землей, преодолевать большие дистанции, походка дает впечатление легкого плавного движения. Голова направлена вперед, хвост слегка поднят, движение рысью не требует почти никаких усилий, с красиво изогнутой, неприрывающейся линией верха от кончиков ушей через шею и спину до кончика хвоста.

Всего три декады и вы представьте себе эти серьезные изменения:

Если бы мы попытались сделать то же самое с другим рысаком, например Il Capitano, идеалом всех рысаков, вот что мы бы получили. Рискну сказать, что жокею понадобится еще пару ремней, чтобы удержаться в седле!

Породистые собаки в зоне риска
В Великобритании журналист Jemima Harrison и видеооператор Jon Lane (объединившиеся в ‘Passionate Productions’) сняли документальный фильм про породистых собак, который идет под названием ‘Pedigree Dogs Exposed’ ("Породистые собаки в зоне риска"). Он был показан на ВВС. Влияние на общественность было огромным. Можете больше прочитать об этом по ссылке: www.passionateproductions.co.uk
видео http://vids.myspace.com/index.cfm?fu...deoid=44215931
(про нем. овчарку отрывок начиная с 7 минуты!)
Вступление Jemima Harrison: "Шокирующее влияние одного из наиболее больших скандалов по поводу благосостояния животных в наше время. Два года съемок, этот фильм открывает глаза на величину проблем со здоровьем и благосостоянием среди породистых собак, созданных декадами инбридингов и разведением только "для красоты" в ущерб здоровью и функциональности. Сопровождающийся сильными показаниями ведущих экспертов, фильм показывает, что без радикальных реформ многие наши горячо любимые породы столкнуться с вымиранием."

Отрывок из фильма, посвященный нем. овчарке
http://video.google.nl/videoplay?doc...16869365897732

Заключение:
Это и вправду болестное заключение, видеть, что эти абсолютные выставочные чемпионы, которых я перечислил в таблицах, имеют ужасные общие показатели, когда дело доходит до наследования дисплазии тазобедренных суставов их потомством. Несмотря на то, что выбранный Победитель «Зигера» является наиболее приближенной к идеалу картинкой немецкой овчарки, он не является идеальным примером в разведении. Бывшие победители Зигера могут задокументировать средний показатель не более, чем 43,3% результатов HD1 в своем потомстве. Разница с рабочим разведением поразительна, рабочие собаки достигают в среднем показателя 63,5% полностью свободных от дисплазии бедер в своем потомстве! Только представьте себе эту громадную разницу: 20%!!! Это действительно впечатляет и должно учитываться заводчиками.
Чего это стоит, просто возьмите и сравните данные известной шоу собаки, победителя Зигера Larus von Batu (36,8%) с собаками рабочего разведения, SV легендами Aly vom Vordersteinwald (76,4%) и Asko von der Lutter (65,4%). Следите за моей мыслью? Их все еще можно найти, собак, которые улучшат породу. Кстати! Как мои рьяные критики объяснят эту разницу? Формула для расчета в таблице одинакова для всех собак!


Пожалуйста, можете сделать свои собственные заключения. Ниже пару заметок, которые я хочу предложить.
Количество потомков Agassi пока еще не может дать полную картину, т.к. он не имеет достаточного количества потомков для корректных расчетов.
Победитель этого года (2008) Vegas du Haut Mansard находится в низу таблицы по наследованию HD1, состоящей из на сегодня использующихся производителей (и это при том, что расчеты для всех собак проводились одинаково). Имейте в виду, что Вегас умеет уже более 600 зарегистрированных потомков (из которых около 400-м был сделан рентген) и с таким потомством он находится одним из последних в списке наследования HD1 (и эти факты очень хорошо известны руководителям породы и судейской коллегии в SV), но, несмотря ни на что его поставили Зигером!? Как можно было такое сделать, выходит за пределы моего понимания. Должна использоваться база данных Genetics и ее данные приниматься в расчет при принятии решений. Тогда какая польза от такой базы данных и корректировки индекса наследования ZW у собак для разведения??

Каким образом судьи тем временем оправдывают свои решения? (Всего лишь пару примеров.)
Пожалуйста, прочитайте отчет Reinhardt Meyer и Rudiger Mai о потомстве Вегаса (“Nachkommengruppen”, страница 906) в Декабрьском 2008 издании SV-Magazine. Я цитирую следующее: «Часть его потомства имеет ярко выраженные углы задних конечностей с не очень прочными связками…». Таким образом, нормальным языком можно прочитать что-то типа этого: «Все его потомство имеет одинаково паршивую, увечную заднюю часть.» Имейте в виду, они говорят о потомстве Победителя Зигера 2008! Но это уже не должно вас удивлять после прочтения предыдущих глав этой статьи.
Про VA3 Negus vom Holtkamper See они пишут: «…однако у некоторых животных связки должны быть прочнее». Странно! Однако потомство Quenn vom Loher Weg и даже Nando vom Gollerweiher имеет: «Отличные углы задних конечностей с крепкими связками». Осмелюсь сказать, что приоритеты, таким образом, были расставлены неверно.
Hans-Ludger Goke в описании групп потомства (SV-Magazine, страница 910) повторяет старое кредо: «У нас только одна немецкая овчарка, один стандарт и одно SV». Как же это так? Тогда группа «отборников» (и их потомство) должны соответствовать стандарту и иметь ясную голову и прочные связки. Сертификаты HD1 – это необходимость, а связки должны быть крепкими и прочными!

Игры вокруг и около:
Odin vom Holtkamper Hof мог бы иметь наивысший Индекс наследования HD1, у него наименьший процент потомства с HD2. У него самого отмечены HD2-бедра, что недостаточно для выбора в VA-группу. Если взять группу «отборников» 2007 года, Quenn vom Loher Weg и Orbit vom Huhnegrab – единственные, кто имеет HD1-бедра! Dux de Cuatro Flores, Nando vom Gollerweiher, Odin vom Holtkamper Hof, Vegas du Haut Mansard, они все имеют HD2-бедра. Исключение сделано для Pakros d’ Ulmental, но мы все знаем, что у него плохие локти. Quenn vom Loher Weg несомненно был бы наилучшим выбором. Но он остался дома в 2008 году, наверное, потому, что его владельцу сказали заранее, что он никогда не станет Победителем Зигера под судьем Майером. Как жаль!

Дополнительные заметки к таблицам:
43,3%: Средний процент потомства с HD1 бывших победителей Зигера:

После завершения своей племенной карьеры как супер-производители, бывшие победители различных выставок Sieger Show, экспонировавшиеся как «сливки общества» в породе немецкая овчарка и использовавшиеся повсеместно для разведения (до 1974 потомков от каждого) показали средний процент 43,3% наследования HD1-бедер.

63,5%: Средний процент потомства с HD1 собак-легенд рабочего разведения:
Легендарные рабочие собаки, однако, имеют 63,5% потомства с HD1, и показали на 20% БОЛЬШЕ потомства с HD1-бедрами. Очень жаль, что предательская «красота» в SV Союзе ценится намного больше, чем «рабочие качества».

52,9%: Средний процент потомства с HD1 у VA-группы 2007 года:
ЕленаБо вне форума   Ответить с цитированием
ЕленаБо
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ЕленаБо
Найти ещё сообщения от ЕленаБо
Старый 23.10.2010, 13:07   #34
ЕленаБо
superstar
 
Аватар для ЕленаБо
 
Регистрация: 17.10.2006
Адрес: Санкт-Одесса
Сообщений: 13,997
ЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАР
По умолчанию

В ближайшем будущем, когда больше HD-результатов прибудет в SV офис, количество потомков с HD1 кобелей группы VA 2007 года неизбежно снизится ниже уровня победителей Зигера прошлых лет.
Примечательно, что в 2007 году не менее 4 кобелей с HD2-бедрами были выбраны в группу «отборников», один из них позднее был выбран Победителем. В 2008 году руководители породы подхватили эстафету и выбрали 5 кобелей с HD2 в группу VA (один из них был слишком юный и слишком большой) согласно девизу: «Давайте разводить собак размером с целого быка!».
Наследники этих «отборников» оставят на породе даже более тяжелое ярмо, чем это сделали победители прошлых лет. Вполне ожидаемо, что кобели группы VA 2007 года оставят менее, чем 40% потомства с HD1 после того, как они закончат племенную карьеру.
Вывод: Как бы там ни было, совершенно никакой «Борьбы против дисплазии тазобедренных суставов» в породе не ведется.
Заметки к таблице: ожидаемое количество потомства с HD1 на помет
- Среднее число щенков в помете от победителей прошлых лет составляет 4,37 в «высоком» (шоу) разведении, можно ожидать не более 1 немецкой овчарки с HD1 на помет.

- В рабочем разведении шансы на щенка, который будет иметь HD1, удваиваются. Среднее число щенков в помете – 5, и вы можете ожидать 2 щенка с HD1 в помете.
- На сегодняшний день, от «отборников» среднее число щенков в помете составляет 4,40, ожидание 1 собаки с HD1 на помет упали еще ниже, до 0,81!!!
Что же мы видим? По окончании своей племенной карьеры, когда все потомки собак группы VA были обследованы, мы видим, что эти Чемпионы дали нам не более одной собаки с HD1 на помет, они не смогли дать нам ничего лучше этого! Печальное заключение, к сожалению!
ЕленаБо вне форума   Ответить с цитированием
ЕленаБо
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ЕленаБо
Найти ещё сообщения от ЕленаБо
Старый 23.10.2010, 13:08   #35
ЕленаБо
superstar
 
Аватар для ЕленаБо
 
Регистрация: 17.10.2006
Адрес: Санкт-Одесса
Сообщений: 13,997
ЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАР
По умолчанию

Теперь должно стать вполне очевидным, что необходимо давать титул Победителя Зигера кобелям с HD1, а не с HD2. Эти собаки передадут свои гены не менее 1000 потомкам! Просто невозможно разрешать кобелям с HD2 делать это! Иначе как мы вообще сможем контролировать распространение дисплазии?!
HD-ZW!? (Дисплазия тазобедренных суставов – Система оценки предрасположенности)
После внесенной коррективы в данные таблицы все великолепные победители Зигера прошлых лет, также как и будущие кандидаты в Зигеры могут «похвастать» оценкой предрасположенности к дисплазии более 100. Всем хорошо известно, что улучшить породу можно, только если эта оценка ниже 100. Тогда почему же они были выбраны на 1 место? Ответ: «Потому что их экстерьер чертовски красив!». Ок. Я мог бы это принять. Но только, если бы не существовало вовсе этой страшной болезни (ДТСБ), которая и послужила главной причиной создания этой системы оценки предрасположенности HD-ZW (индекс ZW)!!
Даже без внесения корректировок, эти индексы уже выглядят плохо: Quando: 104, Zamb: 104, Rikkor: 102, Ulk: 101, Eiko и Iso: 100, даже Larus, который находится в конце таблицы и на которого следовало бы равняться имеет более, чем плохой результат: 99. С такими результатами породу не улучшить! Победители должны иметь индекс хотя бы ниже 80, иначе нет причин выбирать их таковыми!
Снова и снова мы читаем предложения такого рода: «Для достижения успехов в борьбе против дисплазии, заводчик должен подбирать пары по возможности с наименьшими индексами по HD-ZW.» Это вполне очевидно. Но! Система индексной оценки предрасположенности в SV – это лишняя трата бумаги (как я уже писал в других своих статьях).
Важная заметка: Особенное внимание следует уделить факту, что граничным идеалом, к которому следует стремиться, и который на данный момент используется в SV как индекс 100, основан на ожидании предрасположенности животного с результатом проверки всего лишь «HD-B fast normal»! (Вот мы и приплыли: Конечной целью разведения в SV, проще говоря, является разведение собак только с B-бедрами!!). Если бы мы хотели действительно улучшить ситуацию по HD в породе, тогда абсолютно необходимо рассмотреть перевод этой системы назад, с отправной точкой расчетов «HD-A normal». Только тогда мы сможем сделать шаг вперед в борьбе против ДТСБ.
С такими подтвержденными данными по наследованию ДТСБ, необходимо было поставить этих кобелей в конец ринга, а не давать им титулы Победителей Зигера. Как это должны были сделать ведущие судьи на выставках? Они же сами продвигали вперед указанных топ-кобелей на многих региональных выставках, НЕ ПРОВЕРИВ их результаты по HD, конечно. Они сами закрыли дверь конюшни, после того, как зашла лошадь. Топ-экземпляры находятся в безопасности от тех, кто хотел бы или продвинуть свою собаку перед ними или испортить карьеру кому-то из них. Если вы хотите получить кусочек пирога, следует подумать об этом заранее. Или как пишется история SV снова и снова.
Таким образом, слишком молодым животным преждевременно присуждаются награды и титулы (даже Макс фон Штефанитц предупреждал нас не делать этого!), чтобы позднее обнаружить, что судьи уделили слишком много внимания внешнему виду, и что наука кинология была отброшена на обочину. Кстати говоря, судьи Bundessiegerzuchtschau не должны назначаться, необходимо вытягивать их имена путем лотереи. Их очень много вокруг.
Но! Не так все должно происходить! Aly vom Vordersteinwald имел индекс ZW 66 при рождении. Посмотрите на эту страничку книги. Теперь мне нравится Али, если честно, мне он очень нравится! Он был «выразительным», потому что имел хорошие рабочие качества. И! Он был выдающимся производителем, когда дело дошло до искоренения дисплазии.
Но это история. Уже.

Посвящая эту статью своему отцу, желаю всем здоровых немецких овчарок без дисплазии тазобедренных суставов!
Дополнение: Я оставлю эту статью незаконченной, такой как есть, потому что это действительно не так важно. Мои мысли, надеюсь, были понятны между всех этих строк. Капитан Max von Stephanitz сожалел, да, откровенно оплакивал превращение английской пастушьей собаки в «Лесси» (читайте: шоу-собаку и ТВ-звезду), и предупреждал нас, поклонников немецкой овчарки, именно от этого. Но за последние десятилетия мы уже дожили до его ночных кошмаров и стали свидетелями того, как немецкая овчарка превратилась в «Комиссара Рекса» (также ТВ-звезда). На протяжении этого, умные бизнесмены и плуты вокруг них заработали много денег, и здоровье породы было поставлено под угрозу.
Искренне ваш,
Jan Demeyere
B – 8570 Vichte

www.bloggen.be/hd
ЕленаБо вне форума   Ответить с цитированием
ЕленаБо
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ЕленаБо
Найти ещё сообщения от ЕленаБо
Старый 23.10.2010, 13:22   #36
Meerkata
Модератор
Команда форумов
 
Аватар для Meerkata
 
Регистрация: 03.04.2008
Адрес: Моск. обл.
Возраст: 33
Сообщений: 4,904
Meerkata супер СТАРMeerkata супер СТАРMeerkata супер СТАРMeerkata супер СТАРMeerkata супер СТАРMeerkata супер СТАРMeerkata супер СТАРMeerkata супер СТАРMeerkata супер СТАРMeerkata супер СТАРMeerkata супер СТАР
Отправить сообщение для Meerkata с помощью Skype™
По умолчанию

Спасибо, Лен. Очень информативно и познавательно.
__________________
Mирката, то бишь - сурикат
Meerkata вне форума   Ответить с цитированием
Meerkata
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Meerkata
Посетить домашнюю страницу Meerkata
Найти ещё сообщения от Meerkata
Старый 23.10.2010, 20:13   #37
Милушка
старожил
 
Аватар для Милушка
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 1,724
Милушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАР
По умолчанию

Всё-таки у собак, игравших Рекса, более прямая и естественная спина, чем у НО шоу-класса с "обвислой задницей"... Вообще непонятно, кому такие скошенные спины могут нравиться??? Собака с такой спиной выглядит нездоровой.. Неудивительно, что у них ноги болят...
1-я и 2-я фотки - Комиссар Рекс,
3-я и 4-я - современный стандарт НО.
Изображения
Тип файла: jpg Комиссар Рекс..jpg (15.9 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: jpg Комиссар Рекс.jpg (28.1 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: jpg 1240549034_standard.jpg (19.5 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: jpg 1240549268_agassi.jpg (26.5 Кб, 16 просмотров)

Последний раз редактировалось Милушка; 23.10.2010 в 20:28.
Милушка вне форума   Ответить с цитированием
Милушка
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Милушка
Найти ещё сообщения от Милушка
Старый 23.10.2010, 20:24   #38
Helga
Модератор
 
Аватар для Helga
 
Регистрация: 17.05.2003
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 14,821
Helga супер СТАРHelga супер СТАРHelga супер СТАРHelga супер СТАРHelga супер СТАРHelga супер СТАРHelga супер СТАРHelga супер СТАРHelga супер СТАРHelga супер СТАРHelga супер СТАР
По умолчанию

ну, не стоит забывать, то у немцев и выставочная стойка такая...собака волей-неволей получается с приспущенной спиной. так что...не все такие ужасные. хотя тенденции есть конечно.
__________________
спокойствие, только спокойствие! (с)

Helga вне форума   Ответить с цитированием
Helga
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Helga
Найти ещё сообщения от Helga
Старый 23.10.2010, 20:44   #39
Милушка
старожил
 
Аватар для Милушка
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 1,724
Милушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Helga Посмотреть сообщение
...не все такие ужасные...
Ну, пёс, игравший Рекса, очень даже ничего...

Но таких низкопопых тоже полно. У одного знакомого был такой, с очень крутой родословной, но купил он его подешёвке из-за дисплазии как раз... Точно такая была спина, как у "образцовых" НО в статье... Жалко породу, если выродится и пропадёт!

Jan Demeyere пишет: "Их всё ещё можно найти, собак, которые улучшат породу." Будем надеяться, что он будет услышан.

Последний раз редактировалось Милушка; 23.10.2010 в 20:53.
Милушка вне форума   Ответить с цитированием
Милушка
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Милушка
Найти ещё сообщения от Милушка
Старый 23.10.2010, 22:12   #40
ЕленаБо
superstar
 
Аватар для ЕленаБо
 
Регистрация: 17.10.2006
Адрес: Санкт-Одесса
Сообщений: 13,997
ЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАРЕленаБо супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Helga Посмотреть сообщение
ну, не стоит забывать, то у немцев и выставочная стойка такая...собака волей-неволей получается с приспущенной спиной. так что...не все такие ужасные. хотя тенденции есть конечно.
Ну дык выставочная стойка и показывает, к чему стремится разведение. Ведь на выставке собаку принято ставить в наиболее выигрышной позе, подчеркивающей ее достоинства. Так вот и беда-то в том, что достоинством стали считать такую ужасающую саблистость.
Мне статья понравилась тем, что там честно говорится то, что я давно и сама видела - не улучшается никакая рысь нифига от такого строения задних конечностей. Ну и про дисплазию. Уж что есть, то есть.
И дошло уже до того, что ни один сухой, легкий немец не может догнать моего длинного, массивного, неуклюжего пока восточника.....
ЕленаБо вне форума   Ответить с цитированием
ЕленаБо
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для ЕленаБо
Найти ещё сообщения от ЕленаБо
Ответ
Страница 2 из 5 < 1 2 345 >

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
информация о породе Бигль Nadinka Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 1 30.04.2007 17:01


Часовой пояс GMT +4, время: 05:50.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов