Корсо И Ротт

[АВГУРКА]

А может быть в детстве он имел негативный опыт общения с ротвейлером?
Вы точно знаете, что не имел?
Какой-то неприятный инцидент мог произойти еще до того, как эта собака попала к Вам. Ну даже рот его просто поволял со знанием дела, может прикусил чуток. напугал, короче говоря.
А теперь он вырос и все вспомнил.
Если была хоть какая-то неприятная мелочь - щен никогда не забудет.
Можно проверить его на других ротах. Как он будет реагировать. Но это - опасно. Я бы - не стала.
При встрече моего азиатика (без поводка)с ротом вероятность драки 99%.
Один процент деру на то, что может произойти какое-то чудо и они не подерутся.
Со стафами - 80%.
20% беру на то, что стафф струсит и будет уклоняться до последнего. Такое тоже (слава тебе господи) бывает.
Ротик не уклоняется практически никогда, разве что бывают такие уравновешенный экземпляры, для которого слово хозяина - закон. Но это - редкость.

[milek]

Интересная точка зрения...
Что самое странное, ротт сам по себе очень уровновешанный. Когда я встретил его без Альфа, он с радостью дал мне лапу, "разрешил" поговорить с хозяином. Да и вообще это пёс редко проявляет злобу и агрессию первым.

[Юляшка]

Originally posted by Ротти@Oct 25 2005, 03:49 PM
На Юляшкины пять копеек.

Можно и обойтись.
Во-первых.
На площадке я могу посадить своего, без поводка на расстоянии метра нос в нос с другим таким же кобелем и они будут сидеть, никуда не денутся.

Во-вторых.
Степень влияния на собаку хозяина (вожака) и раздражителя (любого) зависит не только от авторитета хозяина, но и от расстояния собаки по отношению к хозяину и к раздражителю.

Ну дык в данном случае корса сам побежал разборки учинять, он не защищал ни себя, ни хозяина. Вот таких ситуаций как раз легко избежать путем воспитания и поднятия собсвтеннго авторитета. Пес молодой и горячий и самое время указать ему на его место. А то ишь ты, побежал он морду ротваку бить :я умираю от смеха!:

[milek]

Originally posted by Юляшка@Oct 25 2005, 04:37 PM

Вот таких ситуаций как раз легко избежать путем воспитания и поднятия собсвтеннго авторитета. Пес молодой и горячий и самое время указать ему на его место. А то ишь ты, побежал он морду ротваку бить :я умираю от смеха!:

Дело в том, что ранее таких ситуаций не было, Альфред всегда был лоялен к другим кабелям, даже к роттам. Поэтому не вставал вопрос поднятия авторитета, пёс и без того послушен и уважает хозяина (т.е. меня)... Ну, раз уж так, то в следующий раз будем морщить.

[Ротти]

Originally posted by Юляшка@Oct 25 2005, 03:37 PM
Ну дык в данном случае корса сам побежал разборки учинять, он не защищал ни себя, ни хозяина...

Я нигде не писал про защищать себя, или хозяина. Я писал еще про хозяина, расстояние и раздражитель, причем любой.

Если собака любит изваляться в гадости и к ней ближе, чем к хозяину (очень грубо снова - у каждой собаки своя дистанция послушания), то сколько не кричи, она в ней изваляется.
Так же и там. Если собака любит подраться (на самом деле это зависит от степени доминантности собаки - утверждение своей территории, иерархии и прочего), то если она оказалась ближе к другой собаке, чем к хозяину (напоминаю - очень грубо про ближе - дальше), то подерется в любом случае.

[Юляшка]

Originally posted by milek@Oct 25 2005, 05:43 PM
Дело в том, что ранее таких ситуаций не было, Альфред всегда был лоялен к другим кабелям, даже к роттам. Поэтому не вставал вопрос поднятия авторитета, пёс и без того послушен и уважает хозяина (т.е. меня)... Ну, раз уж так, то в следующий раз будем морщить.

Все всегда бывает в первый раз
Знаете как я удивилась когда мой мексиканский голый соб стал драться со стафом :вау!!!:

[Юляшка]

Originally posted by Ротти@Oct 25 2005, 05:48 PM
Я нигде не писал про защищать себя, или хозяина. Я писал еще про хозяина, расстояние и раздражитель, причем любой.

Нигде не писал но не нужно по возможности допускать что бы соб оказался ближе к другому собу нежели к хозяину. И всегда собаку можно остановить голосом (если заниматься дрессировкой упорно). Конечно если и вторую собаку тоже останавливают так же.

[Юляшка]

Originally posted by Ротти@Oct 25 2005, 05:48 PM
Если собака любит подраться (на самом деле это зависит от степени доминантности собаки - утверждение своей территории, иерархии и прочего), то если она оказалась ближе к другой собаке, чем к хозяину (напоминаю - очень грубо про ближе - дальше), то подерется в любом случае.

Кстати читала где-то у зоопсихологов что как раз наоборот, если видите что два кобла ходят с важным видом около друг друга, то хозяева вместо того что бы бежать быстро к ним для предотвращения стычки должны разбегаться в разные стороны. Типа чем ближе хозяин (читай поддержка) тем вероятнее драка О как

[milek]

Один знакомый собачник говорит, что собак не стоит разнемать, что они сами разберутся (у него русские гончии). Мне лично кажется, что это мягко говоря, не ко всем относится. Может это и правильно, по отношению к его любимой породе, но по отножению к роттам, кавказцам, алабаям, питам или стаффам врядли сработает... :

[АВГУРКА]

Originally posted by milek@Oct 25 2005, 04:35 PM
Что самое странное, ротт сам по себе очень уровновешанный. Когда я встретил его без Альфа, он с радостью дал мне лапу, "разрешил" поговорить с хозяином.

А мой кобл, например, когда мы встретили хозяина нашего врага-рота, очень долго думал и мучился вопросом - укусить его или нет.
Мы шли с хозяином и болтали минут 10, а он все думал, мучился (как выяснилось позднее).
И все-таки цапнул его за ногу. По его меркам - просто обозначил негативное отношение к его кобелю, а по Юриной мерке - прилично (нога - синяя, кровь шла).
А потом с чувством честно выполненого долга лег у моих ног - типа - бейте или нет - Вам решать. о удержаться не мог.
Я теперь Юриного Арко обхожу за километр - вдруг он тоже не сможет сдержать негатив?

[АВГУРКА]

Originally posted by Юляшка@Oct 25 2005, 04:56 PM
Кстати читала где-то у зоопсихологов что как раз наоборот, если видите что два кобла ходят с важным видом около друг друга, то хозяева вместо того что бы бежать быстро к ним для предотвращения стычки должны разбегаться в разные стороны. Типа чем ближе хозяин (читай поддержка) тем вероятнее драка О как

Так и есть.
Только это и спасает.
Ну и суку свою подальше увожу. Чтобы не было повода для спора.

[stary]

Originally posted by Юляшка@Oct 25 2005, 04:56 PM
Кстати читала где-то у зоопсихологов что как раз наоборот, если видите что два кобла ходят с важным видом около друг друга, то хозяева вместо того что бы бежать быстро к ним для предотвращения стычки должны разбегаться в разные стороны. Типа чем ближе хозяин (читай поддержка) тем вероятнее драка О как

По сути так и есть обычно...

[АВГУРКА]

Originally posted by milek@Oct 25 2005, 04:56 PM
Один знакомый собачник говорит, что собак не стоит разнемать, что они сами разберутся (у него русские гончии). Мне лично кажется, что это мягко говоря, не ко всем относится.

А бывают русские гончие?
Может борзые имелись в виду.
А то про них могу сказать так - можем и сожрать, если догоним (такого случае у меня еще не бывало-чтобы догнать РПБ, хотя пытались много раз).

[Helga]

русская пегая гончая есть. скорее всего они имелись в виду.

[milek]

Конечно бывают, и представляет из себя очень милую собаку. Собака высокая, поджарая, с довольно узкой мордой, немного напоминает немецкую овчарку, только с висячими ушами и с более короткой и грубой шерстью. Нет, она не пегая, окрас, как раз, как у немца...
посмотрите...



Last edited by milek at Oct 25 2005, 05:44 PM

[Ротти]

Originally posted by Юляшка@Oct 25 2005, 04:56 PM
Кстати читала где-то у зоопсихологов что как раз наоборот, если видите что два кобла ходят с важным видом около друг друга, то хозяева вместо того что бы бежать быстро к ним для предотвращения стычки должны разбегаться в разные стороны. Типа чем ближе хозяин (читай поддержка) тем вероятнее драка О как

Все правильно сказал. Это верно. Но читай внимательно. ... чем ближе хозяин (читай поддержка) тем вероятнее драка. Ситуация хозяин рядом и запрещает и хозяин бежит с громкими воплями к собаке - не одно и то же.
Если два жестких кобеля - пофиг куда хозяин бежит. Я не могу представить себе ситуацию, что если я побегу от него, он (мой) не подерется. Последний шанс когда убегают от собак, кстати очень часто срабатывает - одна признает свою подчиненность. С равнотвердыми собаками такое вряд ли возможно.
А две трусливые собаки тут же побегут за хозяевами.

Если еще про это интересно, почитайте главу Забор из Лоренца.

[ludmila33]

milek
Ваше выражение: "за хозяина любому пасть порвёт..." - говорит о многом!!
Кане корсо - очень чувствуют настроение своего хозяина и если Вы настроены именно так, как написали, Ваш мальчик будет стараться каждый раз доказать свою готовность "порвать пасть".

Ротти
Прочитав Вашу фразу: Корса, алабай и ротт из очень агрессивных., хотела сначала очень сильно возразить, НО Ваше "Все это мое личное, субъективное, и, возможно, глубоко ошибочное мнение" - меня остановило ;))

У нас корсо и ротвейлер - оба кобели, жили бок о бок 4 года. Жили дружно, без разборок. Попытки установить иерархию - были, но если вожак - я, все остальные члены стаи - равны, зачем нужны разборки? :друзья на веки!:

[Ротти]

Originally posted by ludmila33@Oct 25 2005, 05:36 PM
Ротти
Прочитав Вашу фразу: Корса, алабай и ротт из очень агрессивных., хотела сначала очень сильно возразить, НО Ваше "Все это мое личное, субъективное, и, возможно, глубоко ошибочное мнение" - меня остановило ;))

Еще одно субъективное:
Не все йогутры одинаково полезны... Ой, блин, оговорился ))))
У меня второй ротвейлер. И разница - обалденная. Первый вообще на собак не смотрел, никакой агрессии просто так.
Этот - только покажи.
Тот, когда найденный на улице 8 месячный щенок мастино у меня жил, дожидаясь, пока хозяин объявление прочтет и заберет своего пса, спал с ним почти в обнимку.
С этим - можно даже не мечтать о этом.

[milek]

Originally posted by ludmila33@Oct 25 2005, 06:36 PM
milek
Ваше выражение: "за хозяина любому пасть порвёт..." - говорит о многом!!
Кане корсо - очень чувствуют настроение своего хозяина и если Вы настроены именно так, как написали, Ваш мальчик будет стараться каждый раз доказать свою готовность "порвать пасть".

На самом деле я так не настроен, просто хотел ещё раз напомнить, что corsos, по-моему переводится как охранник, защитник, и наш пёс каждый раз это доказывает, тем самым невольно вызывая уважение. А на счёт того, что эти собаки отлично чувствуют настроение хозяина, я сам уже неоднократно убеждался...

[АВГУРКА]

По-моему обсуждение зашло куда-то не туда.
Не ясно, чего автор темы ждал от форумчан?

Почему пес дерется с этим ротом?
Как сделать так, чтобы он не дрался с этим ротом?
Что делать, если он все же будет драться с этим ротом?
Кто победит в драке с этим ротом?
Или разрешить и дальше выяснять отношения с этим ротом до победного (смертельного )конца кого-то из них?

Лично мне - не ясно.........

Во всех своих постах он доказывает, что его пес- классный.
А мы в этом - и не сомневаемся.
А также не сомневаемся в том, что давать драться с этим, а также любым другим ротом, просто глупо, так как все равно победы не будет, а лечиться придется долго им обоим.
Да и нервную систему расшатывать драками ни к чему. Тем более - провоцировать выяснение отношений.
На Ваш век хватит еще и случайных (непреднамеренных) драк. Лечиться устанете еще.
ИМХО. Но по-моему - верно абсолютно.