Молоссы

[Helga]

бордосский дог.

Хельга, они по темпераменту разве не как ротвейлеры?

[Helga]

а что, ротвейлер сильно отличается по темпераменту от упомянутого выше бульмастифа? если только в подвижную сторону.

[БНА]

обожаю эту группу собак...у меня 6 собак:2 тибетских спаниеля,2 лабрадора,фила-бразилейро и южноафриканский бурбуль...хотела бы пообщаться с такими же любителями этой группы собак... рассказывайте о своих собаках...выставляйте фотки.

Всем привет!

Недавно приобрели с мужем щенка породы КА ДЕ БО (относится к группе молоссов). До этого момента опыта с этой породой не имели, но после сбора информации по интернету и отзывам владельцев, решили, что КА ДЕ БО - это именно то, что нам нужно!

[Карабаш]

У меня Анатолийский карабаш. Обожаю свою девочку.

Мне про бульмаса недавно его хозяйка совсем другое рассказывала.
Я знаю одно, что ротвейлеры быстро выдыхаются. А это для молосса неприемлемо, имхо.

[Helga]

что значит "быстро выдыхаются"? при борьбе, беге на большие расстояния? во многом зависит от тренировки собаки - это раз. два - молосс не борзая, и они слишком разные, чтобы всех под одну гребенку. молоссы создавались для "сидячей" работы. доги уже давно всю работоспособность растеряли. кавказ и схожие пастушки - собака флегматичная, активна только к короткие периоды реальной работы (нечего ей попусту мельтешить). а сравнивать молоссов по овчарке, Доктор, с самого начала не очень корректно было:-)

"молоссы создавались для "сидячей" работы. "
Ну это мы уже слышали. По-моему это именно ротвейлеры создавались для сидячей работы.
"кавказ и схожие пастушки - собака флегматичная, активна только к короткие периоды реальной работы"
Ой, кто вам такое сказал? Кавказская овчарка это "настоящая" собака, безо всяких проблем с сердцем, суставами и прочих неприятностей которыми страдают "искусственные", "неествественные" породы.

Согласен что с вчаркой не очень корректно сравнивать, но аргентинские доги и питбули по-моему что касается энергии и выносливости овчарке не уступают.

[Helga]

так. не вижу логики - каждый раз появляются новые критерии "настоящей собаки". "настоящая собака без проблем с сердцем и суставами" и "активная в периоды реальной работы" - мы про проблемы не говорили, мы говорили про активность. кавказских овчарок видела в реальной работе, так что говорить мне не надо. никакая собака не будет носиться колбасой не останавливаясь, если можно полежать, наблюдая, и сберегая силы.
вот как раз доги - вот у кого проблем (это они естественная порода?), бульмастифы там же...про овчарок немецких и восточноевропейских молчу - такое наразводили...покажите мне абсолютно здоровую породу.
касательно энергии и выносливости - немецкой овчарке даст фору тот же далматин. заставьте их за лошадью километры наматывать - заранее могу сказать, кто победит. не надо сравнивать несравниваемые породы. ебссмысленное дело.

Хельга, у меня был восточник, у него были небольшие проблемы с поясом задних конечностей, но прошли. Мы ничего и не делали, только усиленно кормили кальцием в виде скорлупы и костей. Он жил во дворе, летом и зимой. Вот это естественная собака.

Я не знаю какие у вас кавказские овчарки, тех что я видел очень даже живые. Догов тоже часто наблюдал, тоже поноситься любят.

"касательно энергии и выносливости - немецкой овчарке даст фору тот же далматин. заставьте их за лошадью километры наматывать - заранее могу сказать, кто победит. не надо сравнивать несравниваемые породы. ебссмысленное дело."
Вот неплохой критерий. Вопрос, а аргентинский дог так сможет? За лошадью-то? Судя по тому что пишут должен смочь.
А насчёт овчарки вы зря. Я не думаю что далматин сможет покрыть столько километров сколько немецкая овчарка, ведь немецкая овчарка одна из самых близких волку. Даже ближе лайки, судя по черепу:-)

[milek]

На счёт борд. дога: одна из моих любимых собак, слышал, что их продолжительность жизни самая маленькая из всех пород-5-8 лет.... Собака, конечно крупная, но не на столько, что бы так мало жить.С чем это связано? "Знакомый" ротвейлер, "работавший" на охране объекта прожил 12 лет, питаясь практически отбросами и умер, попав под машину.

[Симба]

Сообщение от Lion

А насчёт овчарки вы зря. Я не думаю что далматин сможет покрыть столько километров сколько немецкая овчарка, ведь немецкая овчарка одна из самых близких волку. Даже ближе лайки, судя по черепу:-)

вы не сравнивайте черепа, сравнивайте днк. если смотреть только на внешний вид, то тот же заморенный маламут или слегка схуднувшая хаски намного больше похожи на волка, чем любая овчарка.
а та же овчарка только по единственому днк намного больше схожа с волком, чем лайки, маламуты и пр. и, как это будет для вас удивительно, бассет, бульдог, той-пудель, ирландский водяной спаниель, ретривер имеют такую же "волчью" митохондриальную ДНК как и овчарка.
Хотите подробнее, читайте http://wolf.apus.ru/w_fakt/46.html. Замечательная статья.

[Helga]

1. не надо рассматривать на примере одной собаки всю породу. тем более у собаки тоже были проблемы. на улице жить могут многие породы. не надо заставлять пса, который не предназначен к жизни во дворе, приспосабливаться, а если не сможет - значит он ошибка чаловека.
2. "любят поноситься" - это не критерий рабочести. я не могу понять, что мы оцениваем - собак городского или квартирного содержания, котрых вывели на прогулку (тогда все любят поноситься, кроме старых и больных), или собак в условиях работы. все вперемешку.
3. про аргентинского дога - не знаю. он для такой работы не выводился. вы "не думаете" - а я знаю. овчарка может бежать долго и упорно мерной рысью (нормальные тренированные представители породы, даже не восточники, ваша тоже так не сможет), а носиться галопом, с переменой аллюров, по 2-3 часа - далматин сможет легко, овчарка тяжела для такой работы. у меня на глазах живые примеры, а не теории. и из этого не следует, что овчарка хуже- просто критерий к ней не применим. так же можно обвинять лайку в том, что она в поле не может догнать и удержать зайца, как борзая.
4. про близость к волку - даже не упоминайте.

"про близость к волку - даже не упоминайте."
Почему? Если волк весом в 60-70 кг может быстро и долго бежать то почему овчарка весом в 40-45 кг слишком тяжела? Ладно оставим волка, а как же маламут?

Про далматина, это же декоротивная собака?

А Аргентинский дог выводился вроде с целью охоты и травли крупного зверя, при этом выводился в жарком климате, по идее он должен быть очень выносливым и мочь долго и упорно преследовать добычу.

[Helga]

1. это где такие тяжелые волки? и где они предследуют добычу часами со скоростью 12-50 км в час (лошадь на рыси и галопе?). и не надо про скорость - вы начали про череп. овчарка реально тяжела. для них проводят следовые испытания на рыси, а для далматинов - пробеги за лошадью на разных аллюрах по пересеченной местности. есть разница?
2. сейчас для далматина нет реальной работе, условно относят к декоративным (поэтому часто их раскармливают до невозможного состояния и не воспитывают). в некоторых станах восстанавлявают охотничьи задатки. как собака собпровождения для всадника и велосипедиста - великолепна. не стоит сразу ставить диагноз - декоративные это не только пекинесы:-)
3. охота была не на зайца верхом. да, собака выносливая, если ее тренировать. но вы опять сравниваете несравниваемое. давайте не будем.

[Симба]

маламут - ездовая собака и отнюдь не для быстрого бега.
для этого есть чукотские ездовые и частично хаски.
маламут - для транспортировки тяжелых грузов на длительные расстояния. у них упор идет на вес груза, а не на скорость перемещения. Причем во всех породных книгах (достаточно редких надо заметить) об этом так и пишут. Маламут кобель может весить 60 кг, как вы представляете себе его быстробегущего впряженного в упряжку с тяжеленным грузом ещё и по грудь в снегу?

это где это про аргентинца так написано? Знаете, меня убивает такое переверание назначения породы с целью его скрасить. выводилась эта порода, как и фила бразильеро для охоты и убиения (в 90%случаев) беглых рабов. Причем, на исотрической родине этого не скрывают. а у нас пишут всякую терпимую правду.
это равносильно тому, что утверждать (а во многой современной дешевой лит-ре так и написано), что питы выводились для охоты.

[kortny]

Сообщение от Симба

это где это про аргентинца так написано? Знаете, меня убивает такое переверание назначения породы с целью его скрасить. выводилась эта порода, как и фила бразильеро для охоты и убиения (в 90%случаев) беглых рабов. Причем, на исотрической родине этого не скрывают. а у нас пишут всякую терпимую правду.
это равносильно тому, что утверждать (а во многой современной дешевой лит-ре так и написано), что питы выводились для охоты.

Пардон,но аргентинов стали выводить в 20х годах 20го века. Рабов к тому моменту уже давным давно не было. Вы может с риджбеками перепутали,которые по разным сведениям выводились для охоты на гепарда или охраны алмазных рудников,в том числе и слежения за рабами?

Симба, но череп немецкой овчарки больше похож на волчий, чем череп маламута или хаски.
В общем, что я хотел сказать - немецкая овчарка схожа с волком. И как-то странно, что она слишком крупна и тяжела для охоты, а волк нет.

Хельга, вес волка может достигать 70-ти кг. Так что волки весом в 50-60- кг вполне типичны для Сибири, или Аляски. И волки специализированны как раз на том чтобы подолгу преследовать добычу. Неужели это секрет? Я не верю что какая-нибудь собака сможет пробежать без остановки столько же сколько волк.

Насчёт далматинов я не знаю, так что судить не буду.

Симба, "маламут - ездовая собака и отнюдь не для быстрого бега.
для этого есть чукотские ездовые и частично хаски." Вы слишком строго распределяете породы собак по обязанностям.
Чем интересно знать таким принципиальным отличается строение хаски от строения маламута? Грубо говоря это такой же маламут, только уменьшенный.

Я думаю ы быстроте бега играет роль не вес (если он в пределах нормы) а пропорции и сложение.

Например немецкий дог может весить больше низенького раскормленного ротвейлера, но не думаю чтобы ротвейлер бегал бы быстрее дога (хоть и дог не борзая:-)

"это где это про аргентинца так написано? Знаете, меня убивает такое переверание назначения породы с целью его скрасить. выводилась эта порода, как и фила бразильеро для охоты и убиения (в 90%случаев) беглых рабов. Причем, на исотрической родине этого не скрывают. а у нас пишут всякую терпимую правду."

Написано ведь, что аргентинцы выводились для охоты на ягара, пуму и для травли других опасных зверей.
Как это вы представляете охоту на ягуара в жарком климате во влажных удушающих джунглях с собакой, которая не приспособленна к длительному бегу?!

[Симба]

Сообщение от Lion

Симба, "маламут - ездовая собака и отнюдь не для быстрого бега.
для этого есть чукотские ездовые и частично хаски." Вы слишком строго распределяете породы собак по обязанностям.
Чем интересно знать таким принципиальным отличается строение хаски от строения маламута? Грубо говоря это такой же маламут, только уменьшенный.

ой, мама дорогая...зачем вы тогда спрашиваете, если вы все лучше всех знаете сами? ну есть разница между хаски и маламутом. Маламут - широкий, мощный. хаски- более компактный, не такой широкий костяк. Они даже по темпераменту разные. У всех пород свое назначение - вы же сами на это упираете все время.

грубо говоря - доберман это более грациозный ротвейлер, если рассуждать по вашей логике. хаски и маламут также похожи.

про аргентинца - я была в Аргентине и волей случая пообщалась с заводчиками этой породы. Они мне и рассказали, что травля крупных зверей не была первостепенной задачей при выведении этой породы. вы модете считать как хотите.