Вы Любите Красивые Шубы?

[Vesh]

Сообщение от Татьянка

А почему бы нет? Мало кто бы хотел чтоб с его котика содрали шкуру и забабахали ему же воротник на пальто.
Без этого мона жить же?
Без того, чтобы отнимать жизнь у другого ради ерунды.
Другое дело, что не каждый захочет покопаться в себе и поменяться.

Вы против того, чтобы люди носили воротники, сделанные из меха их кошек? Я, честно говоря, таких людей не знаю.

Без мяса тоже мона жить. Вы живёте без мяса?

Меняйтесь, кто Вам мешает?

[Татьянка]

Сообщение от Vesh

Вы против того, чтобы люди носили воротники, сделанные из меха их кошек? Я, честно говоря, таких людей не знаю.

Сообщение от Vesh

Без мяса тоже мона жить. Вы живёте без мяса?

Кошка домашняя - это для примера:) Я наверное неясно выразила свои мысли. Имелось ввиду и мех вообще.
Хотя воротники из кошек - не новость у нас, выдают за кроликов, которых у нас за еду считают.
Опять же пример с кошкой: где-то ее и кушать за семейным обедом незазорно. И собачку. Это вопрос культуры в основном.
Кстати, я не ем мяса не только кошек. Так уж получилось.

Сообщение от Vesh

До того, как человек занялся пушным звероводством, они жили в гораздо меньших количествах. В разы, чтоб не в десятки раз. И Вы, по сути, ратуете за уничтожение весьма и весьма многочисленных популяций живущих в неволе пушных зверьков.

Ратую, конечно. Что это за популяция? Хоть по травке раз в жизни побегали…
Давайте сделаем перенос...
Вот в жизни у меня есть одна сестра и двое родителей.
Так вот, я предпочитаю быть с ней вдвоем у своих родителей, чем чтобы у нас было двадцать братиков и сто сестричек (хотя само по себе это здорово)... Для чего маму бы пользовали как инкубатор, и как только перестала плодоносить... додумайте сами.
А сотни или десятки детей ее жили бы в карцерах (жизнь же!) для разведения и в расцвете лет их убивали более "умные" для пятиминутного удовольствия собственного языка или красоты и нежности человеческой шкурки.

Сообщение от Vesh

Угу. И Вы себя, любимую, приписали в людям, а несогласных к нелюдям. Обосновать сможете?

И те и другие - человеки. Вы сейчас сделали свои выводы и причисляете их к моим высказываниям.
Я просто сказала, что вегетарианство - это не фанатизм какой-то и не религиозность ДАЖЕ.
Это всего-навсего признак человека разумного...
Коими мы себя называем и так много делаем неразумного.
Потребительское и безответственное отношение сквозит во всем - начиная с экологии и животного мира, заканчивая собственной популяцией.

[Iorwerth]

Сообщение от Татьянка

Я просто сказала, что вегетарианство - это не фанатизм какой-то и не религиозность ДАЖЕ.
Это всего-навсего признак человека разумного...
Коими мы себя называем и так много делаем неразумного.

Вегетарианство - это НЕ ПРИЗНАК человека разумного. Это ВЫБОР, который вправе для себя каждый человек сделать. Не хотите есть мясо - никто не мешает, не хотите носить меха - то же самое...
Но определять этим разумность человека ... неправильно.

[Vesh]

Сообщение от Татьянка

Кошка домашняя - это для примера:) Я наверное неясно выразила свои мысли. Имелось ввиду и мех вообще.

Почему же неясно? Ясно вполне. Вы передёрнули. Не Вы первая, не Вы последняя.

Вы побуждаете оппонента перенести чувства со своей кошки, существа оппонентом любимого, которого оппонент сознательно или подсознательно очеловечивает, на всех пушных зверьков. А с чего, собственно?

Сообщение от Татьянка

Кстати, я не ем мяса не только кошек. Так уж получилось.

А я не возражаю. Не ешьте. Вот только Вы хотите, чтобы и я его не ел, правильно? А вот тут я уже возражаю.

И, кстати, Вы и детей своих будущих (у Вас ведь нет пока детей, я не ошибся?) на вегетарианскую диету посадите? Почитайте сначала об этом. Может, передумаете...

Сообщение от Татьянка

Ратую, конечно. Что это за популяция? Хоть по травке раз в жизни побегали…

Вот это пизиция истинного любителя животных! Всё, что живёт не так, как мне нравится, изничтожить к хренам, чтобы не портило стройную картину мира!

Сообщение от Татьянка

Давайте сделаем перенос...

Сообщение от Татьянка

Вот в жизни у меня есть одна сестра и двое родителей.
Так вот, я предпочитаю быть с ней вдвоем у своих родителей, чем чтобы у нас было двадцать братиков и сто сестричек (хотя само по себе это здорово)... Для чего маму бы пользовали как инкубатор, и как только перестала плодоносить... додумайте сами.

И, давайте уж закончим совершенно неправомочный перенос, буде, эти сто сестрёнок и братишек уже есть, надо бы им позволить помереть как-нибудь, чтобы не мешали Вам вдвоём с сестрой наслаждаться обществом родителей.

Эх, не зря всё-таки великий Лоренц и прочие не менее великие призывали не очеловечивать животных.

Сообщение от Татьянка

И те и другие - человеки. Вы сейчас сделали свои выводы и причисляете их к моим высказываниям.

Сообщение от Татьянка

Я просто сказала, что вегетарианство - это не фанатизм какой-то и не религиозность ДАЖЕ.
Это всего-навсего признак человека разумного...

Т.е., себя, любимую, Вы причислили к разумным людям, а несогласных к неразумным. Ну, чуть смягчили формулировку, но суть-то осталась прежней. Обосновать-то сможете?

[Эля]

Я озаботилась. Толку только очень мало. Помочь ничем и никто тут не в состоянии. Животных убивают на частных фермах. И этот ролик совершенно случайно вообще-то сняли.

[Vesh]

Ну так коров со свиньями тоже не на государственных предприятиях забивают.

Можно покупать шубы скандинавских изготовителей, они в основном используют своё сырьё, а не китайское. Тока это ощутимо дороже.

И, кстати, если народ массово перестанет носить шубы (во что я не верю), пушные зверьки перестанут жить на фермах. У них не будет никакой жизни, вообще. Даже с таким концом.

[Lesy]

А по-моему,способ убийства- гуманный он или не гуманный- все равно это УБИЙСТВО. И нет никакой разницы, сдирают шкурку с живого хорька (который все равно от болевого шока не протянет и 5 минут) или коров и кур на бойне. Спрос рождает предложение. И пока люди будут носить шубы, есть свинину, спать на подушках из пера птиц( которые тоже кстати после ощипа не выживают), фотографироваться возле цирка с глючными обезьянками- все останется по-прежнему. И восклицать "какие они живодеры!" и тут же идти на рынок за мясом или кожаной обувью- как минимум просто лицемерие. Я их ни в коем случае не оправдываю! Просто пассивных "живодеров" на самом деле гораздо больше, чем кажется. Надо трезво давать себе в этом отчет. Хотя может, кто-то со мной и не согласится.

[Iorwerth]

Если это призыв к тому. чтобы отказаться от ношения шуб и кожаных изделий, а также от употребления мяса - я его не поддерживаю - это мое личное мнение.
То что показано на видео - ЧАСТНЫЙ КОНКРЕТНЫЙ СЛУЧАЙ (хотя не исключаю, что подобные вещи происходят не только на отдельно взятой китайской звероферме) и говорить нужно именно об этом и как ТАКОЕ остановить.
Люди не откажутся от ношения меховых шуб, мясо есть не перестанут... С древности люди ИСПОЛЬЗОВАЛИ животных - ели их мясо, ходили в одежде из их шкур...
Просто, чтобы такие проявления жестокости свести к минимуму, нужно хоть что-то сделать.
Тут тоже несколько вариантов - просто перечислить денежку в ГРИНПИС и успокоиться, либо все свое время посвятить работе в этом направлении, либо присоединиться к ноте протеста там же на сайте защитников животных, где лежит это видео...

И о пассивном "живодерстве": давайте тогда не будем содержать дома животных... Или давайте не будем кормить питонов кроликами, рыбок - мотылем, подсадим своих кошечек на одни "сухарики"... Еще можно бойкотировать цирки и зоопарки.

Просто, мне кажется, что разговор должен быть о том, в какой форме происходит обращение с животными...

[Lesy]

Зоопарк- не знаю, а цирк бойкотировать я согласна однозначно. На животных, с которыми там фотографируют в фойе, просто смотреть больно . Как и на сочинском пляже, о котором писала Татьянка. А во всем остальном Вы совершенно правы. Все-таки должно быть государственное регулирование жестокого обращения с животными, а не только законы на бумаге.

[Татьянка]

Сообщение от Vesh

И, кстати, если народ массово перестанет носить шубы (во что я не верю), пушные зверьки перестанут жить на фермах. У них не будет никакой жизни, вообще. Даже с таким концом.

Издеваетесь. А как они вообще жили до человека???? Появились на свет без его участия кстати. А вот пропадут как раз наоборот "благодаря" челам.

Сообщение от Svetlana

Человечество на протяжении всей своей истории использовало шкуры животных для одежды и т.д., но сдирали эти шкурки с трупов. И меха от этого не становились худшего качества. Качество меха определялось выделкой. А сейчас что? У всех руки стали расти из одного места?

Мозги и сердца у них оттуда растут.

[Vesh]

Сообщение от Татьянка

Издеваетесь. А как они вообще жили до человека???? Появились на свет без его участия кстати. А вот пропадут как раз наоборот "благодаря" челам.

Нет, не издеваюсь. До того, как человек занялся пушным звероводством, они жили в гораздо меньших количествах. В разы, чтоб не в десятки раз. И Вы, по сути, ратуете за уничтожение весьма и весьма многочисленных популяций живущих в неволе пушных зверьков.

[Svetlana]

Веш, что-то я не поняла твою сверкающую мысль. Что значит "у них вообще жизни не будет"? Вымрут что ли? С какой такой стати?

[Vesh]

Originally posted by Svetlana@Oct 25 2005, 10:43 PM
Веш, что-то я не поняла твою сверкающую мысль. Что значит "у них вообще жизни не будет"? Вымрут что ли? С какой такой стати?

Их популяция в неволе, очень, кстати, значительная прекратит своё существование. Или, скорее, очень сильно уменьшится. Ну кто их кормить будет, если изделия из них не будут покупать?

[Svetlana]

Ты что хочешь сказать, что в неволе они уже сами существовать не могут? Т.е. все пушные зверьки полудомашние и пропитание без помощи человека им уже не найти? К тому же... ну уменьшится и что? Ведь естественным же путем

[Vesh]

Ты знаешь, я думаю, что если бы их просто отпустили в природу, то это было бы очень нехорошо экологически. Но я думаю, что в том очень маловероятном случае, если все перестанут шубы носить, их перебьют всех (ну или почти всех).

Ну а так их кормят/поят/заботятся/убивают. Ну и что?

[Svetlana]

То они у тебя все перемрут, то нарушат экологический баланс, как я понимаю расплодятся и вытяснят конкурентов из занятых ниш (кого кстати вытяснят?). Ты уж определись: то ли им вред, то ли нам)))))
Веш, я знаю одно, если дело не поставлено на поток для продажи, а шкурки используют исключительно для тепла, то шкурку снимают с мертвого животного, а не с живого. Чувствуешь разницу? Откуда хоть этот садизм пошел? Человечество на протяжении всей своей истории использовало шкуры животных для одежды и т.д., но сдирали эти шкурки с трупов. И меха от этого не становились худшего качества. Качество меха определялось выделкой. А сейчас что? У всех руки стали расти из одного места?

[Vesh]

Не, Све, сдирали с живых с полпинка. Не специально (так и в этом ролике не специально), а так, из общего равнодушия.

ну так и давайте говорить о том, что нельзя допускать сдирания шкурок с живых зверьков. А не о том, что нельзя носить шубы, потому что на шубы, видишь ли, убивают животных.

Если пушных зверьков с ферм вдруг взять да и выпустить в природу, то большинство из них неминуемо погибнет, но какие-то виды где-то да приспособятся и останутся в природе, наверняка нанеся тот или иной вред экосистеме. Но популяция их уменьшится во много раз.

[Svetlana]

Веш, я так поняла, что разговор как раз и идет о способе приготовления шкур. А разговор о дисбалансе и выживаемости давай продолжим в "Прочих"

Садисты косоглазые...

[Татьянка]

Сообщение от Lesy

Зоопарк- не знаю, а цирк бойкотировать я согласна однозначно.

В цирк сходила крайний раз деток тетиных сводить. На первом ряду были видны КРУПНЫЕ слезы медведя в юбке, который довольно ладно и без запинок проделывал программу и потом шел по бортику перед нами. Что говорить о тех, кто заупрямился и заартачился, и кого потом извили дополусмерти изгоняя "дух гордости зверя"?????
Я в детстве прочла книжку (Куклачева кажется) о цирке. Как там лед соскребают отбойниками от крови после репетиция с морскими львами. Что говорить о цверях в шкурах, чьи шрамы нам и не видны?
Слона затыканного несколько раз видела - его модно на часок-другой из цирка приглашать на разные мероприятия. Пьяные глазки, реация крайне замедленная, кровь струйками, хотя колят профессионально ПОД складки на слоновьей коже.

Сообщение от Lesy

А по-моему,способ убийства- гуманный он или не гуманный- все равно это УБИЙСТВО. И нет никакой разницы, сдирают шкурку с живого хорька (который все равно от болевого шока не протянет и 5 минут) или коров и кур на бойне. Спрос рождает предложение.

Согласна с Вами.
Вроде как и то и другое - принципиально - смерть. Но помереть мне без шкуры, или отправленной на мясокомбинат вроде как неприятнее, чем умереть от старости или в борьбе жизни.
Насчет спроса - мне кажется вегетарианство и неношение мехов - это не религиозность и не гуманность даже.
ЭТО ПРИЗНАК ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО.
Ну неужели не ясно???