Завели Собаку - Теперь И Кормите!

читала, читала этот топик и пришла к мысли

:ха!: мда..плохая из меня хозяка, все-таки кашку собе даю, и предыдущей давала, тем б олее она у меня без ума от риса вареного
в книжке по моей породе написано что и сколько давать в каком возрасте, каши там тоже есть. КОнечно, они не составляют большую часть рациона , но даю.
Яблоки даю, морковку даю, витамины и полезно.
Читала, что надо представить что съест волк в природе. Яблоко он вполне может съесть, если найдет, овощ какой-то, но в лесу нет майонеза и кетчпу, этого точно собакам давать нельзя.
А по поводу Чаппи, так у меня добер к нему даже не подходил (покупала в долгую дорогу сухой Чаппи, и жидкий Чаппи, в результате приходилось и скать в незнакомых городах где продают мясо или кости))

Grazier:Кроме мяса даю сырые яйца, творог 5-9% жирности, субпродукты в сыром виде, птицу сырую,биойогурт; еще даю овощи и фрукты, кроме свеклы, бананов и винограда, но не в качестве еды, а как средство для механической стимуляции кишечника и как игрушки. Но 90 % конечно мяса.
Zoycha: От количества физической нагрузки зависит количество, а не качество еды. Естественно, при больших нагрузках увеличивается и количество еды, для этого и указаны средние проценты количества пищевого субстрата от веса собаки. А показателем "достаточности" служит постоянство веса. Кормление замороженным мясом особенно полезно для собак с небольшими нагрузками или без таковых, ведь много энергии тратится на согревание мяса в желудке.Если в процессе жизни нагрузки меняются, то необходимо соответственно менять количество еды. А корма суперпремиумкласса может быть и делаются из мяса, но из термически обработанного, а это уже несвойственная для хищника еда.
Ricik: В том то и дело, что даже если и отгрызет большой кусок, он будет пожеванный и размягченный. Конечно, если собака спокойно ест от крупного размороженного куска, то и ради Бога, никто не говорил, что нельзя размороженное мясо.Просто часто собаки пытаются сразу заглотить размороженный кусок, а твердый даже не подумают глотать!
Юляшка: С самомнением все в порядке, а давать советы по кормлению и лечению - моя специальность, которая дает мне право исправлять ошибки владельцев животных. Будете Вы им следовать или нет, от этого я не обеднею.
Обидеть никого не хотела, говорю, как умею. Если получилось обидно, простите, издержки профессии.
Ирина, ветврач.

[Юляшка]

Originally posted by кошкс@Feb 24 2004, 03:15 PM
Юляшка: С самомнением все в порядке, а давать советы по кормлению и лечению - моя специальность, которая дает мне право исправлять ошибки владельцев животных. Будете Вы им следовать или нет, от этого я не обеднею.
Обидеть никого не хотела, говорю, как умею. Если получилось обидно, простите, издержки профессии.
Ирина, ветврач.

Может вы и не хотели обидеть и давали ваши советы из лучших побуждений... Но вот как-то все же обидно получилось. А по-моему врач должен быть еще и психологом, вы же с людими общаетесь. Я бы к вам после такого общения не пошла бы. И вы меня не убедили в пользе замороженного мяса для двухмесячного щенка.

Originally posted by кошкс@Feb 24 2004, 02:15 PM
С самомнением все в порядке, а давать советы по кормлению и лечению - моя специальность, которая дает мне право исправлять ошибки владельцев животных. Будете Вы им следовать или нет, от этого я не обеднею.
Обидеть никого не хотела, говорю, как умею. Если получилось обидно, простите, издержки профессии.
Ирина, ветврач.

А вот у нас врачи дают прямо противоположные советы.
И, знаете, результаты следования этим советам меня более чем удовлетворяют, на примере моей девицы, естественно.

У каждой собаки свой ресурс устойчивости к неблагоприятным факторам. Все рано или поздно дает свои результаты.Если начнутся проблемы, попробуйте перейти на мясной рацион.Хотя я не желаю Вашей собаке проблем со здоровьем. И еще я слышала, что многие ведущие питомники на Западе, столкнувшись с проблемами на фоне готовых кормов уже переходят на диету хищника.

[Grazier]

Originally posted by кошкс@Feb 24 2004, 03:15 PM
Grazier:Кроме мяса даю сырые яйца, творог 5-9% жирности, субпродукты в сыром виде, птицу сырую,биойогурт; еще даю овощи и фрукты, кроме свеклы, бананов и винограда, но не в качестве еды, а как средство для механической стимуляции кишечника и как игрушки. Но 90 % конечно мяса.

А рыбу нельзя разве?
Мясо без костей?

[Кондрат]

Согласен, что лучше мяса для собаки ничего не придумаешь, и когда наш стаф очень сильно болел мы выкармливали его говядиной (и ставили на ноги). Но мясо не содержит всего того, что нужно собаке - кальция, например, фосфора, который есть в рыбе, витаминов там тоже не много. Поэтому к мясу собе и дают фрукты/овощи, рыбу, творог и т.д.
Сухой же корм уже содержит все витамины, белки , жиры, углеводы и пр. в легкоусваиваемой форме, хотя и прошел термическую обработку. Просто он более "искусственный" что ли, поэтому и вызывает такие сомнения.

Ирина, а какие, если не секрет, у вас собаки?

Естественно, и творог, и овощи с фруктами, и субпродукты, и птицу тоже надо давать.Еще хорошо сырые яйца и биойогурт. Просто мясо - основа рациона. По поводу рыбы не увлекайтесь, пореже, т.к.собака не морской котик и соль утилизирует не очень хорошо.
Grazier: мясо можно с косточкой, но с крупной, чтобы не проглотить, и с целиковой.
Edena: У меня цвергшнауцер, сука 6ти лет, и дворня -крупный подобранный кобель, сбитый машиной, ему около 3х лет. Еще у меня канадка сфинксиха, еще маленькая, 8мес.

[pitprait]

Ребята, перестаньте воевать!!!! У каждого человека может быть(и должно быть) своё мнение.
Каждый волен поступать так, как считает нужным. Человек спросил у всех и все высказывают своё мнение. Кто то и детей до "зрелости" по часам кормит, а кто то смотрит на это проще.
РЕБЯТА давайте жить ДРУЖНО!!!!

[Ротти]

Originally posted by Кондрат@Feb 24 2004, 11:53 AM
Ротти! У Вас новое лицо? Оно Вам так идет! :показывать язык: :клево!:

Я рад, коллега, что Вам понравилось. Замечу, что не новое, а первое.
Я был бы рад перейти с Вами на "ты". :показывать язык: :клево!:
Повторяю все Ваши смайлики, чтобы не напутать интонаций.

[Кондрат]

Да уж! Многократно поднимаемая тема вызывает все более жаркие споры! :я умираю от смеха!:
Про мороженное мясо я много читал и даже практиковал одно время такое кормление, хотя, честно говоря, не совсем понимаю, где в природе хищник находит замороженное мясо, зато охотно поедает падаль, надеюсь мясо "с душком" в рацион включать не будем? :показывать язык:
Правда в тех же книгах, где активно пропагандировали сырое и мороженное мясо, категорически запрещали давать сырые и даже плохо проваренные субпродукты, в особенности печень по причине наличия в них несметного количества болезнетворных бактерий, с которыми человек почему-то справляется, а собы нет.
А вот еще цитаты из книги:
"Кормовые продукты растительного происхождения занимают в рационах собак максимальный удельный вес... из них используют муку, хлеб, крупы, овощи, корнеплоды...суточная норма хлеба (ржаного и пшеничного) 200-300 г для взрослой собаки, для щенков старше 1 месяца - 100-150 г... Манная каша имеет высокую усвояемость питательных веществ благодаря высокой переваримости... Собакам в составе рациона чаще всего скармливают картофель, морковь, свеклу, капусту (свежую и квашенную), салат, щавель, ботву свеклы и моркови. Наиболее высокой питательностью... обладает картофель... норма картофеля 200 г в день, зелени 100 г." Ну как Вам? Это еще не все, читаем дальше:
"В рацион собак можно включать ПИЩЕВЫЕ ОТХОДЫ (выделено мной - Кондрат) столовых... Они должны быть свежими, незагрязненными. Перед скармливанием пищевые отходы варят и скармливают в теплом виде. На корм собакам идут также остатки от семейного стола, без большого количества уксуса, горчицы и перца. Опыт кормления служебных собак показал, что содержание в столовых отходах небольших количеств пряных веществ не оказывает отрицательного влияния на здоровье, обоняние и работоспособность собак..."
Понравилось? Ах да! Кто же автор? Смотрим:
Хохрин С.Н., доктор сельскохозяйственных наук, профессор кафедры кормления животных С-Пб-ой государственной академии ветеринарной медицины. Кормление собак.- СПб. Издательство "Лань", 2001 г. (Учебник для вузов. Специальная литература). См Стр. 48-53.

кошкс: На Нижней Полевой Вы жили? Это в 2-х кварталах от нас, приятно, что наш город Вам понравился!

Ротти: Можно и на "ты" Ротвейлер на фото личной странички очень красивый! :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: Интонаций будем путать, так веселей! :я умираю от смеха!: :показывать язык:

Как-то, будучи студенткой 3го курса Ветакадемии, я задала вопрос на семинаре по кормлению: "А зачем хищникам включать в рацион крупяные изделия?" За этот вопрос я чуть не была исключена из числа студентов... Тогда,подумав немного, я обратилась к изданиям по пушному звероводству, которое в нашей стране было почти всегда на высоте. И вот там... Сырое мясо,сырые субпродукты... Не буду повторяться. А строки, приведенные Вами, Кондрат, меня не удивляют. Ведь раньше (не знаю, как теперь) на питание солдата срочной службы государство выделяло 50 копеек в день. Что говорить о собаках, несших службу рядом с солдатами... А все книги и учения о питании собак основаны на ТОЙ литературе, просто слова изменены.А питание служебных собак призвано было поддержать силы псов для выполнения заданий, может быть и последних. Поэтому мало кого заботил срок жизни этих служак! Зачем переносить их участь на любимых мордатых?

Да уж... Не хотела бы я, чтобы моя собака попала в руки к выпускнику этой академии, который учился у МАЛОуважаемого доктора сельскохозяйственных наук, профессора кафедры кормления животных Хохрина С.Н.


А насчет споров так скажу: важны результаты.
У вас (не у кого-то лично) здоровая собака с блестящей шерстью, не исхудавшая, не ожиревшая, без аллергий, заболевания ЖКТ и т. д. Значит вы кормите ее правильно. Продолжайте и все будет хорошо. А вот ежели есть у собаки проблемы те, которые я перечислила или другие, то можете ссылаться хоть на многовековой опыт предков, хоть на всех светил ветеринарии и кинологии вместе или по отдельности, факт остается фактом: что-то делается неправильно. И это "что-то" нужно найти и изменить.

Как-то, будучи студенткой 3го курса Ветакадемии, я задала вопрос на семинаре по кормлению: "А зачем хищникам включать в рацион крупяные изделия?" За этот вопрос я чуть не была исключена из числа студентов... Тогда,подумав немного, я обратилась к изданиям по пушному звероводству, которое в нашей стране было почти всегда на высоте. И вот там... Сырое мясо,сырые субпродукты... Не буду повторяться. А строки, приведенные Вами, Кондрат, меня не удивляют. Ведь раньше (не знаю, как теперь) на питание солдата срочной службы государство выделяло 50 копеек в день. Что говорить о собаках, несших службу рядом с солдатами... А все книги и учения о питании собак основаны на ТОЙ литературе, просто слова изменены.А питание служебных собак призвано было поддержать силы псов для выполнения заданий, может быть и последних. Поэтому мало кого заботил срок жизни этих служак! Зачем переносить их участь на любимых мордатых? А замороженное мясо хищник находит, когда завалив зимой лося, не успеет доесть все и возвращается через сутки к изрядно замерзшей туше.

[Кондрат]

Originally posted by Zoycha@Feb 24 2004, 09:50 PM
А насчет споров так скажу: важны результаты.
У вас (не у кого-то лично) здоровая собака с блестящей шерстью, не исхудавшая, не ожиревшая, без аллергий, заболевания ЖКТ и т. д. Значит вы кормите ее правильно. Продолжайте и все будет хорошо. А вот ежели есть у собаки проблемы те, которые я перечислила или другие, то можете ссылаться хоть на многовековой опыт предков, хоть на всех светил ветеринарии и кинологии вместе или по отдельности, факт остается фактом: что-то делается неправильно. И это "что-то" нужно найти и изменить.

Вот в том то и штука, что когда замечаются проблемы, уже может быть поздно. Важно их предотвратить!

Кондрат, знаете, как говорили во времена юности моих родителей: "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Мы здесь можем спорить до мозолей на всех 10 пальцах, но ответа единственно верного ответа для всех собак всех пород мы не найдем. Просто потому, что его нет.
Я просто процитирую свое же высказывание из другой темы. Мне добавить к нему нечего:

Originally posted by Zoycha@Jan 27 2004, 08:54 PM
на одного у которого есть время, силы и желание кормить ПРАВИЛЬНО натуралкой, найдется десяток таких, у которых все эти качества отсутствуют. Но, наслушавшись апологетов натуралки, будут кормить кое-как и загубят песу. То же самое и с сушняком. КОгда я говорю о сушняке - я говорю о брендовых дорогих кормах суперпремиум, причем их тоже надо подбирать индивидуально для каждой породы и каждой собаки. А если сушняк покупать абы какой, то загубить собу не проблема.

Last edited by Zoycha at Feb 24 2004, 09:20 PM

[Кондрат]

Originally posted by Zoycha+Feb 24 2004, 10:19 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Zoycha @ Feb 24 2004, 10:19 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Кондрат, знаете, как говорили во времена юности моих родителей: "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Мы здесь можем спорить до мозолей на всех 10 пальцах, но ответа единственно верного ответа для всех собак всех пород мы не найдем. Просто потому, что его нет.
Я просто процитирую свое же высказывание из другой темы. Мне добавить к нему нечего:
<!--QuoteBegin--Zoycha@Jan 27 2004, 08:54 PM
на одного у которого есть время, силы и желание кормить ПРАВИЛЬНО натуралкой, найдется десяток таких, у которых все эти качества отсутствуют. Но, наслушавшись апологетов натуралки, будут кормить кое-как и загубят песу. То же самое и с сушняком. КОгда я говорю о сушняке - я говорю о брендовых дорогих кормах суперпремиум, причем их тоже надо подбирать индивидуально для каждой породы и каждой собаки. А если сушняк покупать абы какой, то загубить собу не проблема.

[/b][/quote]
Zoycha! Да нет! Все верно! Я уж тоже говорил где-то, что мы очень переживали за нашу первую собу и теперь стараемся все учесть, думаем, что же делали не так или можно было сделать еще лучше?!
Теперь вот голова идет кругом от советов и схем кормления а книги, сами видите отдельная тема.
Просто ума не приложу что делать? Опять по наитию кормить???

[Ротти]

Кондрат
Ну, раз уже сами себя цитируем, позволю и себе

"Для большинства из нас прошли времена, когда можно было кормить собаку галетами из муки грубого помола и свежей требухой и свежим мясом. Это стало малодоступно и дорого"

Из часто цитируемой мной книжки "Ротвейлер сегодня" Элсденов.
(Заводчики ротвейлеров, на момент издания книги, около 30 лет занимавшиеся породой, Великобритания).
Заметь, они не писали, из-за прорыва в изготовлении сухих кормов.

ЗЫ. Вообще-то там два ротвейлера. Все равно спасибо.

А в целом, права Zoycha

У вас (не у кого-то лично) здоровая собака с блестящей шерстью, не исхудавшая, не ожиревшая, без аллергий, заболевания ЖКТ и т. д. Значит вы кормите ее правильно. Продолжайте и все будет хорошо.

:я умираю от смеха!: :показывать язык:

Настаиваю на том, что нет разницы, какая порода!Кормление собаки и есть кормление СОБАКИ, а какая она- маленькая или большая, все равно, органы у них одинакового строения. Я делаю операции почти каждый день и это вижу! У меня собаки здоровы. Никогда за 17летнюю жизнь моей покойной миттелихи не возникло ни малейшего намека на нездоровье. Только вот на беду, охранницей была, забили ее ногами добрые люди... А так бы жила бы... И с двумя другими собаками нет проблем. Правда молодые еще, 6 и 3 года. И кошка, как считается, проблемная, аллергичная порода канадский сфинкс, что-то не проявляет признаков недовольства жизнью... А всего-то и надо правильно кормить, вовремя прививать, корректно дегельминтизировать, поддерживать чистоту тела и шерсти, т.е. мыть, и ... стерилизовать, если животное не интересно, как производитель.