Вопрос выбора корма

[Юляшка]

Originally posted by leonid@Jul 29 2004, 06:54 PM
Почему Royal Canin жирный?

Royal Canin много лет считался хорошим кормом, но теперь он выпускается по лицензии в РФ и стал очень низкого качества.

Я не помню сколько жиров и протеинов в РК, но точно помню, что от него у меня руки становились очень жирными, как будто я их кремом намазала. От других кормов такого нет. И вы точно подметили что РК французского производства - отличный корм. Если вы найдете именно францию, то кормите им, а то что сейчас выпускается в РФ - фигня. Именно на российское производство все и жалуются. С чем это связано не знаю... наверно наши не так пристально следят за процессом, может быть они пользуются дешевым сырьем, может быть ен соблюдают технологию... Кто их разберет.

[Юляшка]

Originally posted by stary@Jul 29 2004, 04:50 PM
Slushaj, a ribu sobake mozhno? siruju ponjatnoe delo nizja, a varenuju? toka morskuju i beluju? ili druguju tozhe mozhno?

Рыбу даже нужно. Я стала кормить собак рыбой 1-2 раза в неделю. Даю дешевую морскую рыбу за 20 рублей кг. Я ее только довожу до кипения в небольшом количестве воды и сразу снимаю. С сырой очень тяжело кости убрать. Но вообще то морскую рыбу можно давать сырой, а речную только вареной, в ней глисты могут быть. А на бульоне который от рыбы образовался я варю гречку для собак. Рыбы требуется немного больше чем мяса, примерно в 1,5 раза. Мои собаки очень любят рыбу.

Я кормлю Юканубой. Ей нарвится. Еще даю овощи и кефирчик, иногда творожок.

[Woof]

Originally posted by Shishina@Jul 30 2004, 11:39 AM
Я кормлю Юканубой. Ей нарвится. Еще даю овощи и кефирчик, иногда творожок.

Shishina, а Вы витамины дополнительно к этому даете? Я тоже стала кормить юканубой, у меня щенок 4 мес., поэтому интересуюсь

[stary]

Originally posted by Симба@Jul 30 2004, 09:21 AM
так вот, пёс в 2,5 года инвалид на все 4-е ноги. его в 6 месяцев перевели с корма на натур. питание, наслушавшись того, что "есть одни сухарики, вы представьте, как собаке от этого! вам бы так!!!"

Simba,

Naturaljnoe pitanie zdesj ne pri chem. Pereveli na normaljnuju edu - nado davatj kalcij, glucosamine i mineraljnuju dobavku k ede.
Ja tak zhe mogu v primer privesti sobaku znakomih, kotoraja vsju zhiznj kushala professionaljnij korm. Vse bilo horosho, poka v 7 let u neje ne otkazala pechenj. I sobaku spasti ne smogli.
Voobshem, sami ponimajete, sluchaj sluchaju roznj.

Vot vi govorite pro balans.. Nu horosho, a kak opredelitj etot balans kormja toljko naturaljnoj edoj?

Sobak u menja pitaetsa tvorogom, mjasom, kashkoj, ovoshjami, fruktami, inogda daju chernij hleb ne drozhevoj. I inogda on grizet korm.

U menja v principe dilemma: 1. ja ne hochu ego polnostju otuchatj ot korma, tk v linii Hill's estj lechebnie korma, kotorie pri mnogih zabolevanijah mogut zamenitj lekarstva.
2. ja ne smogu ego kormitj toljko kormom iz soobrazhenij uzhe neskoljko raz opisannih.
3. u menja fizicheski netu vozmozhnosti dnem varitj emu kashu!

Originally posted by Woof@Jul 30 2004, 01:14 PM
Shishina, а Вы витамины дополнительно к этому даете? Я тоже стала кормить юканубой, у меня щенок 4 мес., поэтому интересуюсь

Woof,
Общие рекомендации ветеринаров таковы: если хотя бы половину рациона щенок получает в виде качественного (супер-премиум) сухого корма, то витаминно-минеральные добавки давать не следует - возникает опасность нарушения минерального обмена и гипервитоминоза.
Исключения составляют особые случаи - патологии, например, когда после обследования ветеринар назначает подкормки.

[Симба]

Originally posted by stary@Jul 30 2004, 02:33 PM
Simba,

Naturaljnoe pitanie zdesj ne pri chem. Pereveli na normaljnuju edu - nado davatj kalcij, glucosamine i mineraljnuju dobavku k ede.

Стари, я не хочу спорить. я говорю то, что сказал очень уважаемый мною доктор. просто смена питания повлияла на процесс обмена веществ и рост собаки.не даром написано практически во всех книгах, что быстрый рост для щенка - это плохо. корм сбалансирован, а натуралку, как уже не раз обсуждали, очень сложно сбалансировать.
опять хочу подчеркнуть, что люди, которые кормят натур. правильно - это Герои! т.к. кормить натур-й - это не значит просто сварить кашу, добавить мясо, дать творог, овощи или кефир и добавить туда витамины. это намного сложнее + надо возить животное на анализы крови каждые полгода.
я ездила к одной заводчице с подругой и она нам показала и рассказала процесс кормежки (у неё в питомнике спец-й человек для этого нанят, иначе можно весь день готовить). она кормит своих 4 собак только натуралкой, а покупателям рекомендует корм, т.к. справедливо считает, что на приготовление правильной[B] еды у них не хватит времени. Во как
а мин. добавки и витамины хозяева зенненхунда давали. но "увы и ах" - этого было недостаточно. и кальциди и глюкозамин и курсы страйда и т.п. если уж будете переводить - переводите когда костяк сформируется, а не в процессе роста, это так сказать "ювелирный" период
между прочим, если у собаки есть малейшая степень дисплазии - то кормя натуралкой вы можете её развить эдак степени до 2-3.

про корм и кальциевые и другие добавки - врачи говорят, что без показаний, их при кормлении кормом супер-премиум, давать ни в коем случае нельзя. Леонид прав на 100%

[Юляшка]

Originally posted by leonid@Jul 30 2004, 02:49 PM
Общие рекомендации ветеринаров таковы...

Каких ветеринаров? Что за общие рекомендации? Например, мой ветеринар категорически против кормления готовыми кормами. И таких ветов очень много, так же как и куча ветеринаров которые наоборот за готовые корма. А тут еще как-то появлялся вет, утверждающий что лучшая еда для собаки - кусок (не резаный, целый) замороженого мяса.
Так что веты очень расходятся во мнениях. И я не знаю кто из них прав... Не знаю на чью сторону становиться... Каждая сторона приводит вески доводы, оперируя не понятными неспециалисту терминами. Есть большая группа ветов, рекомендующих кормить собаку смешано: корм + натуралка. Кто же прав? При всем этом в каждой группе собак есть как и больные, рано умершие, так и здоровые долгожители и Чемпионы выставок. Вот и поди разберись... Вобщем я сделала вывод: корми как подсказывает интуиция и собственный опыт и ориентируйся на самочуствие собаки.

Хочется высказать и свое дилетантское мнение.
Никогда не поверю, что в истории про больную собку виноват корм. Я бы поверила, если бы случилось наоборот...с натуралки на корм - вот и стал быстрее расти, ведь там всех компонентов и микроэлементов очень много. При переходе же с корма на натуралку, могло лишь наблюдаться сильный недостаток тех самых необходимых веществ.

Что касается перебора или недобора разных веществ при смешивании кормлений, я думаю, что только ученые могт с точностью пересчитать количесво полезных веществ. И если моя псина завтракает кормом , съедая 1/3 дневной нормы, а вечером при этом выедает из каши мясо, умудряясь выплевывать гречку, то я делаю вывод, что видимо белка псине и не хватает.
Что же касается возможностей переваривания желудком пищи, то....когда собака сидит на корме, она какает(извините) по три раза в день, и целый день пукает....Вы считаете - это нормально? Я считаю, что нет. И если при смешанном кормлении у псины не дует живот и со стулом все нормально, значит так ей подходит.
Я отнюдь не считаю правильным свое суждение по данному вопросу, но ни одно высказываине меня не убедило ни в полезности, ни в противопоказаниях по этому вопросу.

[Симба]

мдя...
замороженный кусок мяса переплюнул всех и вся вот это да..

про добавки - можно самому посчитать:
взять содержимое корма, посмотреть сколько там чего и посмотреть сколько здоровой собаке в день чего требуется. а потом решать надо ли давать добавки или нет.
здесь четкая тенденция прослеживается: если давать здоровой собаке, питающейся супер-премиум кормом, хорошие, дорогие добавки, то в один прекрасный момент наступает передозировка, если кальцием - то суставы "закостеневают" и теряют подвижность и много всяких бяк.
В Питере есть наиталанлевейший врач-терапевт, который ещё ни разу не поставил неправильный дз и вернул с того света кучу животных, её знают практически все мои друзья-собачники и молятся на неё. вот она категорически против смешанного кормления и добавок без показаний к корму. те кто её слушает, об этом не жалеют, а те кто нет - часто приходят лечится.

а так действительно не понятно - почему у врачей такое разное мнение? давным давно уже все говорят что чем однообразней питание для собаки тем лучше и всё равно тут же опровергают сами себя..
у меня подругиной собаке аллергию врач посоветовал курицей!!!! лечить,т.е. кормить одной курой! собака в результате покрылась прыщами от кончика носа до кончика хвоста. ужас что было

Originally posted by Woof+Jul 30 2004, 10:14 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Woof @ Jul 30 2004, 10:14 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Shishina@Jul 30 2004, 11:39 AM
Я кормлю Юканубой. Ей нарвится. Еще даю овощи и кефирчик, иногда творожок.

Shishina, а Вы витамины дополнительно к этому даете? Я тоже стала кормить юканубой, у меня щенок 4 мес., поэтому интересуюсь [/b][/quote]
Если кормите сухим кормом или окнсервами то никакких витаминов давать нельзя. Будет перебор и может начаться аллергия или еще что-нить и внутренние органы заболеют.

[Симба]

Originally posted by Irisha@Jul 30 2004, 04:25 PM
Хочется высказать и свое дилетантское мнение.
Никогда не поверю, что в истории про больную собку виноват корм. Я бы поверила, если бы случилось наоборот...с натуралки на корм - вот и стал быстрее расти, ведь там всех компонентов и микроэлементов очень много. При переходе же с корма на натуралку, могло лишь наблюдаться сильный недостаток тех самых необходимых веществ.

Что касается перебора или недобора разных веществ при смешивании кормлений, я думаю, что только ученые могт с точностью пересчитать количесво полезных веществ. И если моя псина завтракает кормом , съедая 1/3 дневной нормы, а вечером при этом выедает из каши мясо, умудряясь выплевывать гречку, то я делаю вывод, что видимо белка псине и не хватает.
Что же касается возможностей переваривания желудком пищи, то....когда собака сидит на корме, она какает(извините) по три раза в день, и целый день пукает....Вы считаете - это нормально? Я считаю, что нет. И если при смешанном кормлении у псины не дует живот и со стулом все нормально, значит так ей подходит.
Я отнюдь не считаю правильным свое суждение по данному вопросу, но ни одно высказываине меня не убедило ни в полезности, ни в противопоказаниях по этому вопросу.

Irisha,
не обижайтесь, но ваше мнение действительно дилетантское.
от каши щенки быстро набирают вес. и повторяю: нарушился обмен веществ. почитайте книги там про такое пишут. в мясе много белка от которых растет мышечная масса и если этого самого мяса передавать то и будет то, про что говорим. вы можете не верить. но спросите у врача - может ли такое быть?...в хорошем корме не бывает много - он сбалансирован. это при неправильном кормлении натур-й может быть много или мало


моя собака и собаки моих знакомых и родни сидя на корме, пардон, не пукают и стул у них как по часам. выдаются ровненькие, отличные какашки
а то что у вас собака пукает - это действительно ненормально. значит, вам не подходит этот корм. можно поинтересоваться у ветов - что может вызвать метеоризм?

и опять - Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, ЧТО НАТУРАЛЬНОЕ КОРМЛЕНИЕ - ПЛОХО!
я пытаюсь сказать, что ЛУЧШЕ НЕ НАДО ЩЕНКАМ МЕНЯТЬ КОРМЛЕНИЕ С ОДНОГО НА ЧТО-ТО ДРУГОЕ, МОЖНО ПОТЕРПЕТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ И ПОТОМ ПОМЕНЯТЬ

[Woof]

Originally posted by Симба@Jul 30 2004, 03:15 PM
про корм и кальциевые и другие добавки - врачи говорят, что без показаний, их при кормлении кормом супер-премиум, давать ни в коем случае нельзя. Леонид прав на 100%

Какой ужас... даже когда зубки меняются? значит, я неправильно делаю... я кормлю юканубой и даю gimborn с кальцием полдозы и vetzyme тоже полдозы... а еще у нас уши плохо встают - я была уверена, что это кальция мало...

[Юляшка]

Я слышала от некоторых ветов что с сушкой можно давать еще и половину нормы витаминов и минералов. Вообще что бы была передозировка, нужно дать ОЧЕНЬ МНОГО, далеко не две дневные нормы.
Когда я кормила свою собаку Эуканубой, то еще давала кальциди половину дневной нормы.

Originally posted by Юляшка+Jul 30 2004, 04:00 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Юляшка @ Jul 30 2004, 04:00 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--leonid@Jul 30 2004, 02:49 PM
Общие рекомендации ветеринаров таковы...

Каких ветеринаров? Что за общие рекомендации? Например, мой ветеринар категорически против кормления готовыми кормами. И таких ветов очень много, так же как и куча ветеринаров которые наоборот за готовые корма. А тут еще как-то появлялся вет, утверждающий что лучшая еда для собаки - кусок (не резаный, целый) замороженого мяса.
Так что веты очень расходятся во мнениях. И я не знаю кто из них прав... Не знаю на чью сторону становиться... Каждая сторона приводит вески доводы, оперируя не понятными неспециалисту терминами. Есть большая группа ветов, рекомендующих кормить собаку смешано: корм + натуралка. Кто же прав? При всем этом в каждой группе собак есть как и больные, рано умершие, так и здоровые долгожители и Чемпионы выставок. Вот и поди разберись... Вобщем я сделала вывод: корми как подсказывает интуиция и собственный опыт и ориентируйся на самочуствие собаки.[/b][/quote]
Юля, в моем последнем сообщение не шла речь о рекомендациях по-поводу типа кормления - на этот счет действительно очень много различных точек зрения, хотя многие из них, на мой взгляд, недостаточно аргументированы.
Но если уж выбрали кормление только сухим кормом или он составляет хотя бы половину рациона и у Вас абсолютно здоровая собака, то ни один ветеринар не разрешит давать собаке подкормки. И не надо думать, что они так безвредны. Мизерная передозировка витамином А приводит к летальному исходу даже у человека. А по мнению Анны Чепурновой, владельца питомника такс Borgen, такие препараты как "Кальциум-D" в большой дозировке без особых на то указаний применять вообще нельзя. Так что аккурантнее здесь.
Я изучал этот вопрос на протяжении месяца - звонил врачам, общался в форумах и писал в питомники. Я только предлагаю результаты своего исследования, чтобы другие не тратили на это время. Любое свое утверждение я могу аргументировать.

[stary]

Originally posted by Симба@Jul 30 2004, 03:15 PM
Стари, я не хочу спорить.

Simba,

nu vedj stoljko let kormili sobak naturalkoj, kormov ne bilo nikakih! I zhili sobaki doljshe.. hotja i ekologicheskaja situacija tozhe vlijajet.. no ne sutj.
U menja pervij pjos ne el suhoj korm nikogda. Prosto ne el. On kushal v osnovnom mjaso, kashu, jaica. Inogda tvorog. Ja emu otdeljno pokupala vitamini. I prekrasno sebja chuvstvoval. I vigljadel na vse sto.

A racion pitanija ja rebenku ne menjaju. JA ego vzjala v 1,5 mesjaca, priuchennogo k kormu suhomu. On hudoj bil, kak skelet. Rebra torchali, lopatki torchali.. tihij uzhas voobshem
Stala davatj mjaso, kashu, ovoshji, tvorog - sobaka stala pohozha na sobaku.
Korm stoit na sluchaj togo, esli shjen zahochet kushatj v pererivah mezhdu edoj.

[stary]

Originally posted by Юляшка@Jul 30 2004, 05:41 PM
Я слышала от некоторых ветов что с сушкой можно давать еще и половину нормы витаминов и минералов. Вообще что бы была передозировка, нужно дать ОЧЕНЬ МНОГО, далеко не две дневные нормы.
Когда я кормила свою собаку Эуканубой, то еще давала кальциди половину дневной нормы.

Dazhe pri uslovii, chto ja jakobi kormlju sobaku sushkoj, mne v klube dazhe skazali davatj eshe dnevnuju normu mineraljnoj dobavki s visokim soderzhaniem kaljcija.

[stary]

Ja v ocherednoj raz ubedilasj v tom, chto k edinomu mneniju ne pridut ni vrachi, ni vladeljci sobak.
Poetomu i pravda navernoe lu4she orientirovatsa na svoju intuiciju i chashje delatj sobe analizi.
Ja vot vchera sobu kupila ogromnuju kostochku (s takimi krugljashkami na koncah, kak v muljtike), rebenok eje pogriz pogriz i usjo:) ustal i leg bainjki.
a vedj govorjat, chto i kosti sobakam neljzja...
voobsem ja v ocherednom zameshateljstve

[Юляшка]

Originally posted by leonid@Jul 30 2004, 06:04 PM
Мизерная передозировка витамином А приводит к летальному исходу даже у человека.

Поделитесь результатами своих исследований. Сколько нужно собаке в день витамина А (кальция, витамина Д и пр.). И какая доза будет уже вредной?

Уф, чуть все самое главное не пропустила . Надо меньше работать .

Леонид, поделитесь, пожалуйста.
Нам, например, ветеринар прописал, несмотря на отсутствие проблем, витамины Fit12 и Gelabon. Было бы очень интересно узнать (хотя и страшно немного), что врач на сей раз ошиблась.