ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры о животных > Кошки, коты, котята...
Перезагрузить страницу О вреде "Вискасов" и все о кормлении кошек.
Справка Социальные группы Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Кошки, коты, котята... Все о наших любимых кисках: породы, болезни, клички, вязки, корма для кошек и пр.
Статьи о кошках ...

Закрытая тема
Страница 16 из 76 « Первая < 6789101112131415 16 1718192021222324252666 > Последняя »
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.10.2007, 01:57   #1
hafitha
Команда форумов
 
Аватар для hafitha
 
Регистрация: 06.02.2007
Сообщений: 1,713
hafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАР
Отправить сообщение для hafitha с помощью ICQ
По умолчанию

ну скажем так,довольно смелый диагноз. у нормальных молодых животных не бывает аллергии.тем более кормитесь роялом вы не первый день. выпадение шерсти без пораженя кожи это еще не факт, что аллергия. тем более пищивая аллергия у животного это вообще нонсенс. роял канин бренд с мировым именем, есть целая линия для чувствительных кошек. аллергия на корм это по сути отравление. выпадение шерсти у кошек это чаще стресс,гормональная перестройка,либо обычная линька.
вернитесь к натуральной пище,если вам страшно,от мяса у кошек не бывает "аллергии". кожная реакция может быть на шампуни или средства от блох. Желаю Касеньке не болеть,хотя верю,что она здорова,у меня сейчас даже Челси линяет,осень))))

Последний раз редактировалось hafitha; 09.10.2007 в 02:00.
hafitha вне форума  
hafitha
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для hafitha
Найти ещё сообщения от hafitha
Старый 09.10.2007, 09:28   #2
Lady
Команда форумов
 
Аватар для Lady
 
Регистрация: 26.06.2007
Возраст: 39
Сообщений: 708
Lady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собой
По умолчанию

hafitha, спасибо за заботу :)
Я тоже думала, что на хороший корм не может быть аллергии, если б не узнала, что его делают где-то в Подмосковье...Меня предупреждали, что порода очень аллергенная, но я даже и думать об этом забыла, а сейчас понимаю, что это сокрее всего так - почесывания постоянные, лежание в раковине (она оттуда не вылезает вообще, даже руки в ванной моем) и дикая линька, вся постель в шерсти и все мы в придачу...Не хнаю, вернусь к нутро, а там посмотреим.. Вроде доктор внушает доверие и отзывы о нем приличные..Посмотрим через 10 дней..
Lady вне форума  
Lady
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Lady
Посетить домашнюю страницу Lady
Найти ещё сообщения от Lady
Старый 09.10.2007, 13:51   #3
Panterka
Команда форумов
 
Аватар для Panterka
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 44
Сообщений: 721
Panterka да с ним в разведку можноPanterka да с ним в разведку можноPanterka да с ним в разведку можноPanterka да с ним в разведку можноPanterka да с ним в разведку можноPanterka да с ним в разведку можно
По умолчанию

Lady, ну как же так... Такая красавица, и линять? Склонность к аллергиии, бррр. Неужто и нас это ждет? (((((
А насчет корма, честно, удивлена... Видно все индивидуально, как и у людей?
__________________
Женщины и кошки одинаковы: ты только думаешь, что ими владеешь.
Panterka вне форума  
Panterka
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Panterka
Найти ещё сообщения от Panterka
Старый 09.10.2007, 14:05   #4
irk0
начинающий
 
Аватар для irk0
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 77
irk0 на правильном пути
Отправить сообщение для irk0 с помощью ICQ
По умолчанию

Товарищи, я тут полистала на днях форум...кажеться мяу.ру, так там пишут, что роял стали подделывать и что он теперь не соответствует заявленному качеству...правда там были сообщения за 2006-2005 года, когда завод в Дмитрове только строили. А как сейчас с этим дело - кто в курсе?
Моя его как-то не очень...хиллз более-менее...
irk0 вне форума  
irk0
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для irk0
Найти ещё сообщения от irk0
Старый 09.10.2007, 17:19   #5
Lady
Команда форумов
 
Аватар для Lady
 
Регистрация: 26.06.2007
Возраст: 39
Сообщений: 708
Lady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собой
По умолчанию

Ну вот в том и дело, что сейчас делают его не пойми из чего, может и поэтому такая реакция..
Panterka, сама в шоке была :( Так девочку совю запустила с этим кормом, аж самой страшно..Аллергия может быть абсолютно у любой кошки и на разный орм..Все индивидуально..
Lady вне форума  
Lady
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Lady
Посетить домашнюю страницу Lady
Найти ещё сообщения от Lady
Старый 09.10.2007, 18:19   #6
Butterflower
опытный
 
Аватар для Butterflower
 
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Moscow
Возраст: 43
Сообщений: 767
Butterflower на правильном пути
Отправить сообщение для Butterflower с помощью ICQ
По умолчанию

Не, у нас все нормально! На завод этот в Дмитрове, точнее на горячуюю линию я им звонила. Там даже с ветом можно поговорить.
На основном сайте этот завод наш числится - все ок. Контроль качества и все такое.

Просто действительно какая-то индивидуальная непереносимость. В кормах состав очень сложный. Мало-ли, на какой-то компонент аллергия.

Еще конечно вопрос в том, как в магазине этот корм хранят. А то бывает, я видела, стоят мешки открытые посреди магазина. Там же местные кошаки ходят, которые наверняка его могут съесть... Брр!
Butterflower вне форума  
Butterflower
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Butterflower
Посетить домашнюю страницу Butterflower
Найти ещё сообщения от Butterflower
Старый 09.10.2007, 18:36   #7
hafitha
Команда форумов
 
Аватар для hafitha
 
Регистрация: 06.02.2007
Сообщений: 1,713
hafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАР
Отправить сообщение для hafitha с помощью ICQ
По умолчанию

Согласна с вами,место производства корма имеет большое значение,у нас тут даже вискасом животные не травятся.
Скорее всего Butterflower права, возможна кожная реакция на какой нибудь химический компонент корма,но не более.
Дело в том, что у нас полюбили ставить диагноз аллергия, что людям,что животным,это очень удобно в любом сомнительном случае. Но подтвердить такой диагноз или опровергнуть вы не сможете. Хотя сделать это не сложно, дайте курс стероидного противоаллергического препарата,в случае пищевой аллергии вы получите улучшение в течении нескольких суток. Если нет,то это однозначно никакая не аллергия.
hafitha вне форума  
hafitha
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для hafitha
Найти ещё сообщения от hafitha
Старый 09.10.2007, 19:48   #8
Lady
Команда форумов
 
Аватар для Lady
 
Регистрация: 26.06.2007
Возраст: 39
Сообщений: 708
Lady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собой
По умолчанию

Нам медикаментозного лечения не назначили, пока кормлю прежним нутро, посмотрю, что будет дальше..
Lady вне форума  
Lady
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Lady
Посетить домашнюю страницу Lady
Найти ещё сообщения от Lady
Старый 10.10.2007, 00:09   #9
hafitha
Команда форумов
 
Аватар для hafitha
 
Регистрация: 06.02.2007
Сообщений: 1,713
hafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАР
Отправить сообщение для hafitha с помощью ICQ
По умолчанию

Вот и неудивительно,что не назначили.Конечно все пройдет,вот линька закончится и Каська будет щеголять новой шубкой.)))) если на коже нет высыпаний,красноты,пузырьков и шелушения,не очень то задумывайтесь об аллергии,я бы скорее подумала о половом созревании и сезонной линьке. Тем более в этом году,когда с погодой происходит черт те что.
Но очень часто кошки теряют шерсть от стресса,когда мои знакомые уезжали в отпуск и оставляли своего перса на попечение соседям,кот очень грустил,проводил дни в своей корзине, и навстречу приехавшим хозяевам практически вылезал из своей шубы, как из шерстяного кокона,в корзинке оставалась как бы войлочная подстилка из котейкиной шерсти.

Последний раз редактировалось hafitha; 10.10.2007 в 00:16.
hafitha вне форума  
hafitha
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для hafitha
Найти ещё сообщения от hafitha
Старый 12.10.2007, 09:54   #10
Lady
Команда форумов
 
Аватар для Lady
 
Регистрация: 26.06.2007
Возраст: 39
Сообщений: 708
Lady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собой
По умолчанию

Panterka, он прям гигант у тебя)) Моя едва ли 1кг весит..Но не смотря ни на что, он котенок)) Как ни крути до 12 месяцев котенок..Так что корми, чем кормила..
Я только когда домой уже пришла, посмотрела, что она для взрослых кошек..
Lady вне форума  
Lady
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Lady
Посетить домашнюю страницу Lady
Найти ещё сообщения от Lady
Старый 12.10.2007, 14:38   #11
Panterka
Команда форумов
 
Аватар для Panterka
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 44
Сообщений: 721
Panterka да с ним в разведку можноPanterka да с ним в разведку можноPanterka да с ним в разведку можноPanterka да с ним в разведку можноPanterka да с ним в разведку можноPanterka да с ним в разведку можно
По умолчанию

Lady, а сколько Кася ест?
Мой сжирает (иначе не скажешь) в день три упаковки Ямса для котят по 100 гр.! Да еще + сушка, + что стырит + цветы...
И все ему мало!
Счас попытаюсь посчитать, в какую денежку мы влетаем с его кормежкой...)))))
__________________
Женщины и кошки одинаковы: ты только думаешь, что ими владеешь.
Panterka вне форума  
Panterka
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Panterka
Найти ещё сообщения от Panterka
Старый 12.10.2007, 18:11   #12
Lady
Команда форумов
 
Аватар для Lady
 
Регистрация: 26.06.2007
Возраст: 39
Сообщений: 708
Lady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собой
По умолчанию

Panterka, я бы не сказала, что много...Сейчас насыпаю 50 гр. на день..Когда давала не ограниченно, стала заедаться, т.е. переставала корм есть вообще...а вообще, корм, особенно сухой, нужно давать по нормам, он же разбухает в животе...Попробуй размочи один сухарик, он вдвое увеличивается..А т.к. консервы она есть плохо, то и баночки шебы нам хватило на два дня))) Каська лишнего не съест)) А что не съест, то закапает..Нам сказал вет.врач, что как фигура идеальная))
Lady вне форума  
Lady
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Lady
Посетить домашнюю страницу Lady
Найти ещё сообщения от Lady
Старый 14.10.2007, 12:27   #13
dolfinaria
Команда форумов
 
Аватар для dolfinaria
 
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: Бийск, Алтайский край
Возраст: 36
Сообщений: 2,298
dolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАРdolfinaria супер СТАР
Отправить сообщение для dolfinaria с помощью ICQ
По умолчанию

- Добейтесь, чтобы кошка хотя бы попробывала. Можно порекомендовать капнуть оливкового масла на новую еду. Большенство кошек находят этот запах и вкус весьма привлекательными и заслуживают внимание.
- Если новый корм имеет мажущуюся или жидкую консистенцию, то можно нанести небольшое колличество на часть лапки.
- Многие кошки не хотят грызть сухие корма, а предпочитают размоченные. Попробуйте подлить слабого куринного бульона.
- Солидные фирмы производители кошачьего корма выпускают соусы с самыми привлекательными вкусами. Стоит капнуть его на любую еду - аппетит проснется тут же!
(журнал "Друг" статья "Едим носом..." выпуск 9 2007 года.)
dolfinaria вне форума  
dolfinaria
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для dolfinaria
Посетить домашнюю страницу dolfinaria
Найти ещё сообщения от dolfinaria
Старый 14.10.2007, 19:20   #14
Lady
Команда форумов
 
Аватар для Lady
 
Регистрация: 26.06.2007
Возраст: 39
Сообщений: 708
Lady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собой
По умолчанию

hafitha, купила сегодня эту мяту..Сначала испробовала на приемыше, кошке, которую подкармливаю на работе..Реакции ноль..Принесла Кассандре, таже история..Ниче, по-моему, ей не надо, кроме лакомств..Вот за ними даже на стол залезла и начала грызть пакет...А вот мяту понюхала, приклеила на нос, потом слизала, но никак себя не проявила...
Lady вне форума  
Lady
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Lady
Посетить домашнюю страницу Lady
Найти ещё сообщения от Lady
Старый 17.10.2007, 14:50   #15
Panterka
Команда форумов
 
Аватар для Panterka
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 44
Сообщений: 721
Panterka да с ним в разведку можноPanterka да с ним в разведку можноPanterka да с ним в разведку можноPanterka да с ним в разведку можноPanterka да с ним в разведку можноPanterka да с ним в разведку можно
По умолчанию

Lady, мой Джеля тоже не хочет Хиллс... Лопает Ямс (кусочки в желе) Некоторым кошкам просто не нравится паштет.
Видно, наши коти из этой братии...
А про Хиллс я тут призадумалась.
Стала вычитывать состав... неужто права Мay, и они производят для стран третьего мира (к коим мы относимся, блин!) совершенно другой продукт, но под тем же названием... А как иначе обьяснить 4% производных мяса вместо положенных 17% ????
__________________
Женщины и кошки одинаковы: ты только думаешь, что ими владеешь.
Panterka вне форума  
Panterka
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Panterka
Найти ещё сообщения от Panterka
Старый 17.10.2007, 21:02   #16
Lady
Команда форумов
 
Аватар для Lady
 
Регистрация: 26.06.2007
Возраст: 39
Сообщений: 708
Lady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собойLady может гордиться собой
По умолчанию

Panterka, я, если честно, не удосижилась даже почитать, балда :( Но Кассандры умничка, закопала так закопала ))
Сегодня купила параплан, снчала закопала, но потом съела...Хотя я тоже уже поняла, что ей больше кусочки нравятся, а не это, что-то не понятное по консистенции ))
Вот про ямс я не спрашивала, есть у нас или нет..Надо поинтересоваться ))
Lady вне форума  
Lady
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Lady
Посетить домашнюю страницу Lady
Найти ещё сообщения от Lady
Старый 18.10.2007, 02:28   #17
hafitha
Команда форумов
 
Аватар для hafitha
 
Регистрация: 06.02.2007
Сообщений: 1,713
hafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАР
Отправить сообщение для hafitha с помощью ICQ
По умолчанию

Видела в интернете наш любимый opticat появился в россии. попалась на глаза реклама -продукты из финляндии. Если кто будет покупать берите только квадратные коробочки,этот корм заявлен как премиум класс. рагу с курицей,говядиной,рыбой это хорошо,вот только дичь с подливкой гадость.
__________________
Однако... за время пути и кошка могла подрасти!!!
hafitha вне форума  
hafitha
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для hafitha
Найти ещё сообщения от hafitha
Старый 22.10.2007, 19:05   #18
АЛИСА1
Команда форумов
 
Аватар для АЛИСА1
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Сургут
Возраст: 58
Сообщений: 1,743
АЛИСА1 супер СТАРАЛИСА1 супер СТАРАЛИСА1 супер СТАРАЛИСА1 супер СТАРАЛИСА1 супер СТАРАЛИСА1 супер СТАРАЛИСА1 супер СТАРАЛИСА1 супер СТАРАЛИСА1 супер СТАРАЛИСА1 супер СТАРАЛИСА1 супер СТАР
По умолчанию

Скажите, а кто пользовался сухим кормом PERFECT FIT (у нас недавно появился в продаже, да и реклама по ТВ появилась)? Он Германского производства, 24% мяса курицы (а также есть рыбные), разные линии.
Даже написано, какой-то экстрат Юкки Шидегера уменьшает неприятный запах кошачего туалета. Я купула на пробу, так моей Алисе очень понравилось, только его и ест. Даже на Роял Канин не смотрит.
У кого есть опыт питания этим кормом? Нет побочных действий?
АЛИСА1 вне форума  
АЛИСА1
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для АЛИСА1
Найти ещё сообщения от АЛИСА1
Старый 22.10.2007, 19:15   #19
joy
начинающий
 
Регистрация: 06.10.2007
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 136
joy ни рыба ни мясо
По умолчанию

Я тоже на него обратила внимание, но покупать пока побоялась... мне вот тоже очень интересно что за качество у корма? У моих знакомых кот его тоже трескает за уши не оттянешь., но недолго - неделю кормят (пока все хорошо))..... Раскажите плиз кто знает о нем..:)

Последний раз редактировалось joy; 22.10.2007 в 19:16.
joy вне форума  
joy
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для joy
Найти ещё сообщения от joy
Старый 25.10.2007, 03:50   #20
hafitha
Команда форумов
 
Аватар для hafitha
 
Регистрация: 06.02.2007
Сообщений: 1,713
hafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАРhafitha супер СТАР
Отправить сообщение для hafitha с помощью ICQ
По умолчанию

Вот это героизм!!! Я вами горжусь! До сих пор думала,что только мой муж на такаие подвиги способен. Но именно так мы и приучили своих кошек есть то, что дают. А та кошка, что на работе, Зебра, так она вообще мышей,крыс,кроликов ловит и мне приносит,меняет их на консервы))) Хотя конечно крольчатину порой подъедает,да и мышкой бывает похрустит.
__________________
Однако... за время пути и кошка могла подрасти!!!
hafitha вне форума  
hafitha
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для hafitha
Найти ещё сообщения от hafitha
Закрытая тема
Страница 16 из 76 « Первая < 6789101112131415 16 1718192021222324252666 > Последняя »

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google

Метки
вискас, как кормить кошек, консервы, корм, кормление кошек, натуралка, сухой корм, сушка


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Липома у кошек Snow Кошки, коты, котята... 0 19.11.2013 02:27
Воспалительные заболевания желудочно-кишечного тракта у кошек Snow Кошки, коты, котята... 0 10.05.2012 12:35
ЗАКОН МОСКВЫ О СОБАКАХ И КОШКАХ, БЕЗВОЗВРАТНЫНЫЙ ОТЛОВ И ЭВТАНАЗИЯ - ШЛИТЕ КОММЕНТАРИ masia_marina Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 2 13.09.2010 20:52
Программы по снижению веса у кошек Snow Кошки, коты, котята... 1 17.12.2009 06:42


Часовой пояс GMT +4, время: 11:41.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов