Радиоэлектронный ошейник

[Яга]

Но внутренний настрой, готовность - как будто нет на собаке ЭО.

Ага, понятно. То есть, по сравнению с последней "контрольной прогулкой" как бы делаю шаг назад.

Как это? А правила поведения?

Ох, за те годы, что мы гуляли на поводке, я уже забыла, в чем они состоят :) Но, опять же возвращаясь к занятиям. Мы шли по дорожке. Навстречу шли, бежали, ехали люди. После нескольких воздействий собака перестала на них реагировать. То есть никто ни на кого не обращал внимания - ни люди на собаку, ни собака на людей. Но получается, что если

Агрессию полностью убрать не реально. Но выполнение запрещающей команды или подзыв, это уже в ваших силах.

, то все равно стоит подзывать и проходить мимо людей "рядом"?
И насчет запрещающей команды хочу уточнить. Как мне объясняли и как мы делали: сначала шла команда+воздействие. На следующем этапе только воздействие, т. к. хозяин (я) уже дал понять, что такое поведение нежелательно. Значит, пес не должен швыряться не только тогда, когда я запрещаю, но и вообще - если я, к примеру, спиной стою и не вижу.
Что вы по этому поводу скажете?
Я понимаю, что подходы у разных дрессировщиков разные, поэтому и хочу услышать несколько точек зрения, чтобы выбрать свой путь.

Стари, спасибо.
Да, напряг у нас обоих уже меньше. По крайней мере, он перестал специально искать врагов. А вот как на самом деле... Это будет видно, когда погода наладится и начнется массовый выпас людей

[stary]

Яга,

я не знаю, как правильно.... Но мне кажется, есть вещи - которые нельзя в принципе и есть те, которые надо корректировать в зависимости от многих факторов.

[ММакс]

Сообщение от Яга

Значит, пес не должен швыряться не только тогда, когда я запрещаю, но и вообще - если я, к примеру, спиной стою и не вижу.

Все правильно учили. Перед инструктором .
Другое дело, так обычно отучают подбирать "ништяки". А с агрессией, я бы не рискнул. Предупреждал бы ситуацию зарание. Но собака собаке рознь, работающему инстр-ру виднее.
Риск благородное дело.

Но получается, что если

Агрессию полностью убрать не реально.

,
то все равно стоит подзывать и проходить мимо людей "рядом"?

С такой собакой - да.( повторюсь, это только мое мнение. может я перестраховщик)

[Яга]

Сообщение от ММакс

С такой собакой - да.( повторюсь, это только мое мнение. может я перестраховщик)

Да, я поняла. Просто немножко пребывала в эйфории по поводу увиденного чуда, когда моя собака среди людей бегала и не реагировала. Но сейчас понимаю, что без ЭО я на такой эксперимент не решусь никогда, потому что это все же не кусок с земли подобрать :) А значит, и с ЭО нет смысла такое проделывать. Все, теперь у меня более менее улеглось по полочкам. Значит гулять будем как гуляли - по возможности обходить и отвлекаться, а если уж захочется где-то в более цивильном месте отпустить - в наморднике.
Можно еще вас немножко помучать?
Допустим, если происходит нежелательное поведение на поводке. Можно пресечь кнопкой, можно рывком. В первом случае получаем единообразие отрицательного подкрепления запрещающей команды, во втором - вроде как маскируем наличие ошейника (все же я надеюсь, он пока не понял, что я прямо причастна). Как предпочтительнее? Или на данном этапе еще нужно каждую запрещающую команду подкреплять воздействием ЭО?

[ЕленаБо]

Яга, поздравляю запоздало! Чудесно, что так правильно на бандитика подействовало! Желаю, чтобы все хорошее закрепилось намертво, и в дальнейшем песа доставлял только приятные хлопоты!

[Яга]

Оказалось, что ЭО не только на собак действует, но и на людей.
Вот хоть убей не понимаю: на улице боятся, кричат "заберите собаку", "а что это он смотрит?" и т. д.; но в транспорте к нам постоянно подсаживаются даже при наличии свободных мест.
Едем в полупустой электричке. Ехать долго, проблем с поведением в общественных местах (в помещении) у нас нет. Прибор выключен, чтобы батарейки зря не расходовались. Собак развалился между сиденьями, все хорошо.
Нет, какой-то мужик прошел через пол вагона и уселся с нами. Может, дело в моей неземной красоте? Даже не знаю :)
Пришлось Зеньке отодвигаться и укладываться менее удобно.
Ладно, подъезжаем. Я проверяю, нормально ли ошейник (еще с непривычки немножко нервничаю - мало ли). Достаю из под куртки пульт (я его пока на шею вешаю для удобства).
Мужик как-то напрягается, смотрит на устройство с красной лампочкой и кнопкой... и вдруг вскакивает и пересаживается в другой конец вагона. Я еще подумала, может ему там выходить удобнее - так на фига сразу не сел, а к нам приперся?
Потом дошло
Короче, если я вдруг надолго исчезну - ищите меня в Большом Доме.

[sailormoon]

Сообщение от Яга

Я еще подумала, может ему там выходить удобнее - так на фига сразу не сел, а к нам приперся?
Потом дошло
Короче, если я вдруг надолго исчезну - ищите меня в Большом Доме.

я так и не поняла, что его напугало то?

[ЕленаБо]

И собака - подрывник!!!

[Boch]

Сообщение от ЕленаБо

И собака - подрывник!!!

Было такое. Гаишник долго смотрел на собаку и не отдавал документы. Диалог был примерно такой:
-Что это?
-Радиоошейник.
-пауза сек.10
-А зачем?
-Чтобы дрянь не подбирал.
-снова пауза.(чешет затылок)
-А где дрянь?
-На дороге встречается.
и документы не отдает(мои мысли)

-

[Рич]

Ну, вот, напугала дяденьку..:)))

[stary]

Яга,

ржунимагудослез :)))))))))))))))))))))))))))))))

[chui]

Извените, что поднимаю эту тему. Яга, вопрос лично к тебе, как твоя песа, слушается? Вы еще используете ЭШО? Хотелось бы услышать продолжение.

[Яга]

Сообщение от chui

Извените, что поднимаю эту тему. Яга, вопрос лично к тебе, как твоя песа, слушается? Вы еще используете ЭШО? Хотелось бы услышать продолжение.

Я довольна.
Используем. В смысле на улицу всегда одеваем. Пульт включаю редко. На кнопку жму - и того реже. Обычно, когда сама прозеваю какой-то уж совсем провоцирующий момент, чтобы заранее дать команду (Макс был прав, расслабляешься со временем).
Запрещающая команда действует с первого раза где-то на 90 % без подкрепления воздействием.
На многое из того, на что раньше срывался, сейчас вообще плюет без каких-то команд или отвлечений с моей стороны.

[chui]

Яга, спасибо за ответ. Очень рада за вас. А какая у него реакция на воздействие?

[Яга]

Сообщение от chui

А какая у него реакция на воздействие?

Обычно спрашивают: "А когда ты на кнопку нажимаешь, он дергается, как на электрическом стуле?"
Внешне - никакой. Останавливается, разворачивается и, как правило, бежит ко мне. Никакой угнетенности или чего-то похожего - хвост торчком, глаза блестят, во рту игрушка.
Если ты читала о дрессировке по ИПО с помощью ЭО, где для собаки небольшие воздействия используют как положительный стимул, и об этом спрашиваешь - нет, для него любой уровень является отрицательным. Даже нулевой, от которой ничего неприятного (ну как вибра на не очень мощном мобильнике) - если неожиданно, то может даже пискнуть. А сильнее я сейчас почти и не использую. Это просто как напоминание: "Хозяйка достанет". И все вопросы о том, не попробовать ли съесть велосипедиста, снимаются.
Когда впервые отпустили с инструктором в парке, Зенька сразу же за спортсменом рванул. Жму - он пискнул и остановился, спортсмен оглянулся и дальше побежал. Зен опять за ним, я снова жму, так несколько раз, пока до него не дошло... Так этот мужик у нас спрашивает: "А что у вас собачка такая трусливая? Я только посмотрю, а она сразу боится?"
Ну мы сквозь смех говорим (только что обсуждали, какая злобная сволочь мой пес): "Да вот, такой он..."

[stary]

Яга,

:)))))))))))))))))
опять Зеньку обижаете?:))))))
он вовсе не злобный

[ЕленаБо]

И уж тем более не трусливый!

[Яга]

Особо я, конечно, не афиширую, но и секрета не делаю. Тем более, что, когда искала спецов, всех знакомых собачников опрашивала.
Приятно, что большинство из них восприняли адекватно. Особенно после того, как увидели мою собаку бегающую и играющую: "А мы думали, что он в лучшем случае будет с поджатым хвостом у ноги ходить, а ты непрерывно на кнопки жать".
Кто-то из встреченных расплывается в улыбке: "Ой, а мы тоже с ошейником занимались". Вот. А я-то думала, чего это у них такие собачки управляемые... Как я поняла, если проблему удается схватить в начале возникновения, то даже за одно занятие получается избавиться. Среди занимавшихся почти никто не приобретал, хватило нескольких дней с инструктором.
Кстати, те, кто использовал, говорят "электронный" или "радиоуправляемый" ошейник; противники - исключительно "шокер".
Как ни странно, есть негатив от знакомых дрессировщиков:
- Можно собаку сорвать
- Не знаю, у меня вот целая, нигде не порванная
- Себя не уважать такое использовать
- А я себя не уважала, когда не могла собаку отозвать
- Мы вот и другими методами решаем
- Почему тогда в моем случае не решили?

[stary]

Яга,

по сути, главное - что ты довольна и что все у вас получилось!
А мы за тебя очень рады!!!

[ЕленаБо]

Яга, присоединяюсь к радости за вас! Негативные случаи бывают, я сама их видела, но это было, когда ЭШО у нас еще был новинкой, и никто точно не знал, как им пользоваться. У той же Марины был овчар на площадке, который не реагировал вообще. А на макс. скорости ложился и лежал, трясясь и никого не слушаясь. Не знаю, чем там у них это закончилось. Думаю, для собак с крепкой нервной системой, при правильном использовании, и должен быть такой результат, как у тебя!
Интересно, без ошейника как он будет себя вести?