Да Здравствует Разум, Да Згинет Маразм

[stary]

Юляшка,

я не обещала...

[Zem]

Ууй! господа ( фотку в наморднике глянул)
Уж если чего то на мой взгляд лучше нержавейки может быть
только нерэжавейка которая болтается на шее.
А все остальное очень не гигиенично.

[pipa]

Originally posted by Юляшка@Aug 3 2005, 02:41 PM
Кому я обещала показать Лану в наморднике?
Вот :я умираю от смеха!:

Хороший наротник и Лане идет :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

[Юляшка]

Zem
Нержаваеек нашего размера я не видела в продаже :я умираю от смеха!: Подумываю купить пластиковую сеточку, это лучше нержавейки

pipa
Да идет

[Яга]

Тесты, проверки...
Не смешите меня, господа хорошие
Ну сдавали мы всю эту муть - и сдали блестяще. Потому как экзамен - дело ответственное. Там надо себя приличным псом показать.
А вот товариСЧ, который у хозяйки спрашивает, как пройти на такую-то улицу - он, может, шпион вражеский :клево!: . Как же его отпустить можно.

Originally posted by Яга@Aug 8 2005, 01:46 PM
Тесты, проверки...
Не смешите меня, господа хорошие
Ну сдавали мы всю эту муть - и сдали блестяще. Потому как экзамен - дело ответственное. Там надо себя приличным псом показать.
А вот товариСЧ, который у хозяйки спрашивает, как пройти на такую-то улицу - он, может, шпион вражеский :клево!: . Как же его отпустить можно.

вот-вот!
еще одно подтверждение, что существующие нормы дрессировки собака (ЗКС и т.п.) как раз и являются рассадником агрессивных собак

[pipa]

Источник агрессивного поведения собаки, равно как ее не воспитанности, находится в голове хозяина, на не в курсе ЗКС или другом курсе.

[Яга]

Originally posted by TiEGER@Aug 8 2005, 02:55 PM
вот-вот!
еще одно подтверждение, что существующие нормы дрессировки собака (ЗКС и т.п.) как раз и являются рассадником агрессивных собак

Нет, при чем здесь ЗКС...
Я о том, что никакой тест не даст представления о том, как собака ведет себя в реальных условиях. Ну можно, конечно, выявить крайние случаи. Но даже таких собак можно "натаскать" на сдачу экзамена "на раз", но это не значит, что в нормальной жизни она будет адекватна.
А ЗКС - это просто вид дрессировки, который являться "рассадником" может лишь в одном случае: если заниматься с недоделанным инструктором.
Должна сказать, что моему монстрику защитка, наоборот, внедряет в голову мысль, что кусаться можно только в строго определенных случаях, а не тогда, когда левая лапа захочет

ЗКС рассадник по той причине, что собаке позволяют и поощряют кусать человека.
все просто как грабли.

если собака потенциально сама по себе способна кусать человека, то дополнительное ее обучение этому делу - просто преступление.
я могу понять собаки служебные (милиция, гуин, пограничники и т.п.) но я не могу понять зачем разрешать обучение собакам, которые живут в городе в окружении людей.

[Яга]

Originally posted by TiEGER@Aug 8 2005, 07:57 PM
ЗКС рассадник по той причине, что собаке позволяют и поощряют кусать человека.
все просто как грабли.

если собака потенциально сама по себе способна кусать человека, то дополнительное ее обучение этому делу - просто преступление.
я могу понять собаки служебные (милиция, гуин, пограничники и т.п.) но я не могу понять зачем разрешать обучение собакам, которые живут в городе в окружении людей.

Да невозможно "обучить собаку кусаться"!
"Позволяют и поощряют" только в случае угрозы от человека (фигуранта). А в остальных случаях - ставят запрет.
Кроме того, у хозяина гораздо больше вероятность остановить нападение обученной собаки (т. к. много времени на занятиях уделяется "съему"), чем собаки, которая просто "по собственному желанию" побежала кого-то кусать.
Зачем разрешать? Вы сами же и ответили: они живут в окружении людей. РАЗНЫХ людей. И гулять приходится в темное время суток.

Originally posted by TiEGER@Aug 8 2005, 06:57 PM
ЗКС рассадник по той причине, что собаке позволяют и поощряют кусать человека.
все просто как грабли.

если собака потенциально сама по себе способна кусать человека, то дополнительное ее обучение этому делу - просто преступление.
я могу понять собаки служебные (милиция, гуин, пограничники и т.п.) но я не могу понять зачем разрешать обучение собакам, которые живут в городе в окружении людей.

Всё действительно "просто, как грабли". TiEGER не навязывайте, плииз, остальным своё мнение. Вы неоднократно говорили, что считаете, использование собаки в качестве защитника (хотя наши предки её(собаку) для этого(ну, ещё для охоты) и приручали/выводили) непозволительным, недопустимым и подлым.
Как видите, есть другие мнения на этот счет. Вероятно, ещё лет через пять усиленных тренировок, я тоже буду в состоянии ломать рёбра здоровым амбалам ребра, ежели таковые попытаются меня (или мою неспоспособную постоять за себя "собаку") "обидеть". Тем не менее, я врядли соглашусь с тем,что нормальная психически здоровая городская собака должна лизать руки вору /убийце/насильнику и т.д.
Как сказала Яга, приходится гулять среди разных людей в разное время суток.
P/S/ только не надо о балончиках и пр. "средствах самообороны", сами знаеете какая это фигня. Одного присутствия собаки в 95% случаев достаточно для "отрезвления". А для оставшихся 5% было бы неплохо, что б собачка всё же умела кусаться.

Originally posted by TiEGER@Aug 8 2005, 03:57 PM
...если собака потенциально сама по себе способна кусать человека, то дополнительное ее обучение этому делу - просто преступление.

Большее преступление - НЕ УЧИТЬ такую собаку. Адекватно реагировать на любую ситуацию и кусаться только тогда, когда это необходимо.
Собаки с нормальной психикой и грамотно обученные, наоборот становятся более уверенными в себе. Благодаря этой самой спокойной уверенности в собственных силах они не швыряются на нормальных граждан.
Что касается различных нормативов, почему то считается, что их сдает собака. Ни фига подобного! 90% это экзамен в первую очередь для владельца собаки. И как показывает практика, именно люди и "заваливают" своих питомцев.

ой.
ну товарищи, давайте скажем честно - бОльшая часть собак, которые проходят ЗКС приводятся туда в основном по одной причине - собаке изначально мощной и склонной к физическим забавам нужна эмоциональная разрядка совмещенная с физическими упражнениями.
+ владельцам нравится видеть и ощущать что их собака способна покусать человека (называйте это защитить хозяина, сути это не меняет), людям нравится знать что их собака способна на агрессию.

я ошибаюсь? поправьте меня, пожалуйста. или например, попробуйте объяснить для чего собак вроде русского черного терьера, немецких овчарок, алабаев и т.п. содержут в городе в квартирах?

по большому счету, имхо, стоит органичить возможность обычным людям держать в доме собак служебных пород в городах (т.е. пород выводимых на агрессии к человеку)

что касаемо разных людей и гулять с собаками в темное время суток.. господа, мы сами источних своих проблем. что мешает гулять в светлое время суток? что мешает гулять большими группами людей (и собак), это даже полезнее будет?
нет времени? желания?..хм.. странно... времени и желания тратиться во благо своих собак нет, а время и желание заводить собаку было..

что касается собак как защитников и т.п... господа, ну очнитесь в конце концов. настоящему негодяю собака не будет помехой никогда, поговорите со своими инструкторами ЗКС, они подтвердят. а "дуракам" хватит одного вида собаки.

з.ы.: и еще.. правда это уже крик души.
на тренировках ЗКС наблюдал как занимаются питбули и стаффорды...
елки-палки.. ну КАК можно такое допускать? как? это же просто отвратительно!
породы в которых искоренялась всеми силами агрессия к человеку просто уродуют :(

[pipa]

Originally posted by TiEGER@Aug 9 2005, 03:55 PM
по большому счету, имхо, стоит органичить возможность обычным людям держать в доме собак служебных пород в городах (т.е. пород выводимых на агрессии к человеку)

На мой взгляд, стоит вообще ограничить возможность граждан в содержании всех пород собак, не только служебных. Опасным для человека может быть не только НО или алабай, но и мой той-терьер, который, при необходимости, способен откусить кончик носа.

[Яга]

"бОльшая часть собак, которые проходят ЗКС приводятся туда в основном по одной причине - собаке изначально мощной и склонной к физическим забавам нужна эмоциональная разрядка совмещенная с физическими упражнениями."

И что в этом плохого? Лучше на фигурантах разряжаться, чем на ком-то другом

"попробуйте объяснить для чего собак вроде русского черного терьера, немецких овчарок, алабаев и т.п. содержут в городе в квартирах?"

Для того же, что и всех остальных: нравится данная порода и есть возможность ее содержать (бывают исключения типа "понравился щеночек", но так они среди владельцев любых пород бывают)

"по большому счету, имхо, стоит органичить возможность обычным людям держать в доме собак служебных пород в городах (т.е. пород выводимых на агрессии к человеку)"

И кто останется?

"что мешает гулять в светлое время суток?"

В Питере светлое время суток бывает только летом

"что мешает гулять большими группами людей (и собак), это даже полезнее будет?"

Не согласна. Полезнее - гулять с собакой, а не лясы точить.

"а "дуракам" хватит одного вида собаки"

Если собака - азиат, то да. А если поменьше - на то они и дураки, чтобы ни фига не бояться :я умираю от смеха!:

[pitprait]

Originally posted by Яга@Aug 10 2005, 09:57 AM


Если собака - азиат, то да. А если поменьше - на то они и дураки, чтобы ни фига не бояться :я умираю от смеха!:

А если пит или стафф? Или ротвеллер, или доберман?

[Ротти]

Originally posted by TiEGER@Aug 9 2005, 02:55 PM
...по большому счету, имхо, стоит органичить возможность обычным людям держать в доме собак служебных пород в городах (т.е. пород выводимых на агрессии к человеку)

Ремарка по ходу пьесы - по большому счету в Киеве в список собак с повышеной агрессивностью, и следовательно потенциально опасных для человека, внесли шарпея.

[Яга]

Originally posted by pitprait+Aug 10 2005, 12:15 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pitprait @ Aug 10 2005, 12:15 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Яга@Aug 10 2005, 09:57 AM


Если собака - азиат, то да. А если поменьше - на то они и дураки, чтобы ни фига не бояться :я умираю от смеха!:

А если пит или стафф? Или ротвеллер, или доберман? [/b][/quote]
Я, конечно, утрирую
Имею в виду ситуацию, при которой некое существо без определенного пола и возраста наезжает с заявой: "А вот я сейчас и тебе и твоей собаке... пи-пи-пи... И что она мне... пи-пи-пи... сделает?..." Тут внешним видом не отделаешься :помогите!:

Originally posted by TiEGER@Aug 9 2005, 12:55 PM
ой.
ну товарищи, давайте скажем честно...

:я умираю от смеха!: Не-а! Здесь только те, кто врет. :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:
В том смысле, что если, чье то мнение не совпадает с Вашим, то это уже не честно? : я умираю от смеха!:
Бросьте. Способности собаки полноценно исполнять те функции (в том числе и охранные) для которых порода была выведена - неотъемлемая часть селекционной работы. В некоторых породах это вообще главный критерий допуска собаки в разведение.

Originally posted by Яга@Aug 10 2005, 09:57 AM

"попробуйте объяснить для чего собак вроде русского черного терьера, немецких овчарок, алабаев и т.п. содержут в городе в квартирах?"
Для того же, что и всех остальных: нравится данная порода и есть возможность ее содержать (бывают исключения типа "понравился щеночек", но так они среди владельцев любых пород бывают)

есть возможность содержать перечисленные породы в городских условиях? вы серьезно это говорите?

Originally posted by Яга@Aug 10 2005, 09:57 AM

"по большому счету, имхо, стоит органичить возможность обычным людям держать в доме собак служебных пород в городах (т.е. пород выводимых на агрессии к человеку)"
И кто останется?

останутся породы которые возможно содержать в городских условиях.
а остальные будут содержаться на загородных участках, например, где есть условия для них, а не 2кв метра

Originally posted by Яга@Aug 10 2005, 09:57 AM

"что мешает гулять в светлое время суток?"
В Питере светлое время суток бывает только летом

ой, я вас умоляю(с)
если так критично для вас темное или светлое время суток - гуляйте днем, часа в 2-3 :)

Originally posted by Яга@Aug 10 2005, 09:57 AM

"что мешает гулять большими группами людей (и собак), это даже полезнее будет?"
Не согласна. Полезнее - гулять с собакой, а не лясы точить.

я написал гулять большими группами, причем тут лясы точить? или вы утверждаете что прогулка 1 на 1 с собакой для собаки полезнее чем прогулка когда 5-6-10 собак гуляют вместе?

Originally posted by Яга+Aug 10 2005, 09:57 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Яга @ Aug 10 2005, 09:57 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>И что в этом плохого? Лучше на фигурантах разряжаться, чем на ком-то другом [/b]

плохого в это то, что разрядка происходит на людей. и собака привыкает разряжаться на людях. следующим на разрядку может быть уже обычный человек, а не фигурант.
однако, никто не мешает владельцам собак найти другие способы физической и эмоциональной разрядки для их питомцев

<!--QuoteBegin--Марк Аврелий@Aug 10 2005, 03:36 PM
В том смысле, что если, чье то мнение не совпадает с Вашим, то это уже не честно? : я умираю от смеха!:
[/quote]
это вы с чего такое взяли? или я где-то написал?