Сипягин: Как Он Судит

[M.R.Borman]

Originally posted by Zoycha@May 16 2005, 10:25 AM
Записывая собаку на выставку под определенным экспертом, Вы как бы заранее соглашаетесь с его суждением. Не уверены в эксперте, не доверяете ему - не выставляйтесь под ним, и всех делов!

Как-то донельзя субективно все получается... прям тоталитаризм какой-то...
хотя, видимо, помятуя вот об этом:

Естественно, что влезая в этот бизнес, приходится сталкиваться c грязью и скандалами, т.к. "собачий бизнес" один из самых грязных и жестоких.

можно говорить о правильности безопеляционных решений...
Так купил и молчишь себе на удовольствие.... А когда есть к кому и куда опелировать, тут и скандалы и бардак всевозможнейший развиваться начнет...
Мне, как человеку в выставках неискушенному, очень интересно: а в чем прикол выставлять собаку там, где других таких собак нет... Это как одиночный забег, чтоль...

Originally posted by M.R.Borman+May 16 2005, 11:16 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (M.R.Borman @ May 16 2005, 11:16 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Как-то донельзя субективно все получается... прям тоталитаризм какой-то...[/b]

Ну да... Субъективно все. Объективным является только стандарт породы, да и то... Каждый его видит и трактует по-своему. Поэтому, если эксперт не породник, то и смысла под ним выставляться особого не вижу.
<!--QuoteBegin--M.R.Borman@May 16 2005, 11:16 AM
Мне, как человеку в выставках неискушенному, очень интересно: а в чем прикол выставлять собаку там, где других таких собак нет... Это как одиночный забег, чтоль...[/quote]
А если порода редкая, то как быть?
Или вот, например, приезжает к нам эксперт-породник выдающийся - Вандони. Мы записались потому, что мне интересно от него получить описание. И даже если бы мы были одни в породе (а это не так) то описание при этом бы осталось то же самое.



Last edited by Zoycha at May 16 2005, 11:56 AM

[Симба]

ИМХО: мне кажется, что выставляться с целью закрыть титул только под породниками - достаточно тяжело и может занять очень длительное время.
если для ЧР нужно 6 САС, под разными экспертами получить... а ещё и учитывать породник-не породник, с ума сойдешь, и может, к старости собаки титул получишь :я умираю от смеха!:
вобще, сейчас тенденция некрасивая развивается: судят хозяев, а не собак.

[Юляшка]

Я то плюну, но пусть все знают что из себя этот сипягин представляет. Я могу понять что мнения у экспертов разные, кому то один тип нравится, кому-то другой, кто-то один недоатсток считает очень существенным и из-за него не дает титул, а кто-то это же недостаток считает ерундой и оченку не снижает. Все может быть. Но во первых Сеня был один, поэтому мне не понятно почему не дали титул. Во-вторых не указали в описании недостатки, почему тогад без титула? Отговорка что "нет зубов" глупая, потому что есть стандарт в котором это породный признак. И даже если эксперт считает что у голых должны быть все зубы, то пусть напишет в описании "нет зубов". Почему эксперт не указывает причину такой оценки? Потому что он и так прекрасно знает что это нормально для голых и не хочет что бы мне было потом что предъявить при жалобе. Причем за Сеней шла ксоло мини (мы в разных рингах, у каждого свои САСы и ЛПП), она так же с 4-мя резцами, но она получает все и ЛПП в том числе. хотя собака реально хуже, но зато хозяйка сама эксперт и лично знакома с Сипягиным.. И когда к Сипягину потом подходила Сармонт, то он не сказал о Сениных недостатках, он не смог их назвать, он просто сказал что я себя плохо вела. А вела я себя нормально, вполне вежливо, задницу Сипягину конечно не лизала, но и не хамила, я вообще молчала, только ответила на один его вопрос о зубах и все.
Я ситаю что Сипяниг просто хам и отнесся предвзято.

[M.R.Borman]

Originally posted by Симба@May 16 2005, 01:07 PM
вобще, сейчас тенденция некрасивая развивается: судят хозяев, а не собак.

Ну так и должно было случиться в итоге...
От чего в спорте часто судят страну (из которой команда/спортсмен), а не команду/спортсмена...

А если порода редкая, то как быть?

Ну тут вообще, проще надо быть. коль у тебя одна такая собака на всю страну, то это именна та собака, которая чемпион породы, скажем, ну и вообще, самый-самый лучший представитель этой породы в данной стране

[M.R.Borman]

Originally posted by Юляшка@May 16 2005, 01:52 PM
Потому что он и так прекрасно знает что это нормально для голых и не хочет что бы мне было потом что предъявить при жалобе.

Так, все-таки, можно обжаловать решение судьи?
И. если да, то

Во-вторых не указали в описании недостатки, почему тогад без титула?

Это и есть повод для обжалования.

ситаю что Сипяниг просто хам и отнесся предвзято.

Я бы не отказался послушать версию Сипягина :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

[Юляшка]

Originally posted by M.R.Borman+May 16 2005, 12:16 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (M.R.Borman @ May 16 2005, 12:16 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Zoycha@May 16 2005, 10:25 AM
Записывая собаку на выставку под определенным экспертом, Вы как бы заранее соглашаетесь с его суждением. Не уверены в эксперте, не доверяете ему - не выставляйтесь под ним, и всех делов!

Как-то донельзя субективно все получается... прям тоталитаризм какой-то...
хотя, видимо, помятуя вот об этом:

Естественно, что влезая в этот бизнес, приходится сталкиваться c грязью и скандалами, т.к. "собачий бизнес" один из самых грязных и жестоких.

можно говорить о правильности безопеляционных решений...
Так купил и молчишь себе на удовольствие.... А когда есть к кому и куда опелировать, тут и скандалы и бардак всевозможнейший развиваться начнет...
Мне, как человеку в выставках неискушенному, очень интересно: а в чем прикол выставлять собаку там, где других таких собак нет... Это как одиночный забег, чтоль...[/b][/quote]
Вот именно, я не могу знать как судят все эксперты. Сколько раз мы были на выставках, они всегда разные, только под Хомасуридзе были два раза. Я же не могу перед тем как записаться начать справки наводить о судье.
Не бывет выставки в которой нет других собак. Если нет данной породы, то один черт есть другие и ты с ними встретишься в бесте. Я Сеню вожу ради победы в бестах, он уже три раза стравнивался с лудшими представителями других пород, один раз был трий в группе, один раз второй и один раз лучшая собака выставки. Поверь, это очень приятно.
Да и если собака одна в породе, не факт что дадут САС. Было такое и у Ланик моей один раз, ей не дали САС тоже из-за зубов, тогда Патрина судила. Но я тогда вздохнула и ушла. Патрина себя вела вполне уважительно, сделала Ланке подробное описание (причем отличное описание), но почему то ей не понравились зубы. Я спорить не стала. во-первых отношение эксперта было нормальное ко мне и к собаке, а во-вторых, Лана все же не идеал породы, если захотеть, то можно до многого в ней докопаться. Но с сипягиным и с Сеней совсем другой случай. Тут и отножение ко мне как к говну, и Сеня реально хорошь и достоин титула.

[Юляшка]

Originally posted by M.R.Borman+May 16 2005, 01:59 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (M.R.Borman @ May 16 2005, 01:59 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Юляшка@May 16 2005, 01:52 PM
Потому что он и так прекрасно знает что это нормально для голых и не хочет что бы мне было потом что предъявить при жалобе.

Так, все-таки, можно обжаловать решение судьи?
И. если да, то

Во-вторых не указали в описании недостатки, почему тогад без титула?

Это и есть повод для обжалования.

ситаю что Сипяниг просто хам и отнесся предвзято.

Я бы не отказался послушать версию Сипягина :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:[/b][/quote]
Я знаю случаи когда подавали жалобу на эксперта, указавшего в недостатках отсутствие зубов, но это было указано им в описании, с этой бумажкой хозяин пошел в РКФ. Титул собаке так и не дали, но эксперту сделали втык. И если будет несколько таких втыков, то эксперта и дисквалифицировать могут. но сипягин решил не давать мне шанса пожаловаться. Если не указаны недостатки, то это в общем-то ничего не значит, просто у эксперта не было времени делать подробное описание.
Версию Сипягина я уже написала "Хозяйка плохо себя вела", этот разговор слышали люди, а вот хоть один недостаток собаки Сипягин не назвал при объяснении.

[Симба]

Originally posted by Юляшка@May 16 2005, 02:01 PM
Сеня реально хорошь и достоин титула.

и это самое важное! кто знает, тот поймет, что твоя собака из себя представляет, а один попавшийся ...не очень удачный эксперт (дипломатично так скажем) - ну и фиг с ним!

Копирую информацию с сайта http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=dalmatin-club:

12 мая состоялось очередное заседание Коллегии судей РКФ, рассмотрено 16 жалоб и писем, связанных с работой судей на выставках, их поведением на выставках в качестве участников, и ведением ими племенной работы в своих питомниках и кинологических организациях (по представлению Племенной комиссии РКФ).
8 жалоб и писем отклонено в связи с тем, что Коллегия судей не усмотрела в действиях судей каких-либо нарушений.
По остальным приняты соответствующие решения, которые будут опубликованы в "Вестнике РКФ". По результатам рассмотрения некоторых жалоб и писем на следующее заседание Президиума Коллегии судей РКФ приглашены судьи для объяснений.
Коллегия судей обращает внимание авторов писем и жалоб, что:
- не рассматриваются письма, пришедшие по мейл-адресу РКФ,
- не рассматриваются жалобы на результаты судейства,
- не рассматриваются письма и жалобы, текст которых содержит оскорбительные реплики в адрес кого бы то ни было - судей, участников и оргкомитетов выставок,
Вместе с тем Президиум Коллегии судей РКФ отмечает участившиеся случаи нарушения судьями правил присвоения титулов собакам и нарушения методики и техники судейства., а оргкомитетами выставок нарушения, связанные с приемом судей
В связи с этим КС РКФ просит оргкомитеты и участников выставок, судей реагировать на каждое такое нарушение и сообщать в секретариат КС РКФ.
Следующее заседание Президиума КС РКФ состоится во второй половине июня, а затем лишь в сентябре.
Дела соискателей, жалобы и письма, предложения по улучшению работы судей принимаются круглогодично.
По почте - высылать на адрес РКФ с пометкой "В Коллегию судей",
лично - в секретариат РКФ, где документу присвоят входящий номер.

Информацию предоставил
Купляускас Е.С.,
председатель Коллегии судей РКФ



Last edited by Jenny at May 19 2005, 07:49 AM

[Юляшка]

Нк надо же! А говорят что пожаловаться нельзя
Jenny, предлагаешь накатать заявление? Хотя мы наверно подпадем под то что не принимается: "не рассматриваются жалобы на результаты судейства"...

Юль!
Мы тоже там были и тоже пролетели как фанера над Парижем. Этот чудный эксперт сказал, что у Арнюхина чуть длинновата поясница. Я потом дома даже прижала бедную псину к стенке с наклеенной милиметровкой, отметила все необходимые точки и промерила. Открыла умную книжку, выписанную специально из Штатов, и... сделала соответствующие выводы. Что поделаешь! У нас - все по стандарту, но не будешь же тыкать некоторых носом в книжку. Они, наверное, и под пытками не признаются. А другой сказал, например, у моего пса фронт широковат. :ха! ха!: Это, конечно же, портит настроение, но если бы только одно это...

[Юляшка]

Елена
У Сипягина все описания как по заготовкам: рост (средний или выше стреднего), костяк (обычно у всех достаточный), поясница (часто короткая). Вот и все.

Юляшка, можно написасть жалобу не на результат судейства, а на сам процесс - некорректное описание или еще что-то.... на незнание судьей стандартов оцениваемой породы...

[Юляшка]

Jenny
А как я докажу это? Сипягин скажет что судил вежливо. И кого будут слушать? Ринговая бригада только все слышала, они не будут ничего подтвержадть. А про зубы то он и не написал ничего в описании, хитрый. предъявить то нечего. Если бы было указано что оценка снижена за отсутстиве зубов, то можно было с этим описание и со стандартом идти жаловаться. А сипягин же отказлся писать недостатки собаки, сказал "я так вижу и так считаю!" Не будут же создавать коммисию и выяснять хорошь мой кобель или нет, достоин САС или нет.

Zdravstvuite lubiteli sobak!Izvenite cto ne pisu na russkom,net klaviaturi.Pisu iz Rigi.Pocitala vasiu istoriu i vspomnila svou U menj seicas 2 sobaki,toi-terer i kitaiskaja.Ranse j vistavljla svoego toicika i uspexi bili(i detki u nas SUPER).J eshe ne znala vsei kuxni(da i ne ocen xotela znat) i po naivnosti dumala cto vsjkoe bivaet,no esli tvoi pesik luchii v Latvii,to zasudit ne mogut.Vsj Riga(u kogo toiciki)nas znaut.
Ne xocu xvalitsj,ja o slucae.Mi bili na gorodskoi vistavki, moi pesik bil na visote.V nasu kategoriu opredelili pesika neponjtnoi porodi(xvostik barankoi,belii pjtna na grudi i bokax-odnim slovom dvornjzka,a ne toi-terer).Ucavstvoval on pervii raz(lajl i ocen bojlsj),a xozjika voobsce ne znala cto nuzno delat. J ocen udivilas etomu,da i ne tolko ja.No predstavte moe udivlenie,kogda moei sobake daut"xoroso"(do etogo u nas daze "ocen xoroso"ne bilo,tolko"otlicno"),a etomu dvoriku(ja dvornjzek lublu)ocenka" otlicno" i titul"Cempion".Nu i?Ja bila v soke i vse ludi kto eto videl,no....mne objsnili v klube cto devuska bila-docka bogatogo papika i ocen xotela ctob ee pes stal LUCHIM,vot on i stal!I obizatsja ne stoit,nicego strasnogo.Ja posle etogo resila,cto ne stoit vse eto moix nervov.Sobaki u menj zamecatelnii i ja ix obazau i bez titulov.Vot u moego kitaica vse predki cempioni(papa Basta)i menja ugovarivali vistovljt,no ja ne xocu.Vezde prisutstvuet celoveciskii faktor.Segodnja sudja dobrii,zavtra ne ocen,a poslezavtra kto-to zaxocet titul kupit.Zacem samoi ucavstvovat v etoi klounade?
P.S.Posle etoi vistavki ko mne iz kluba vse kak i ranse obrascalis po povodu vjzok,no ja napominala cto kobel s ocenkoi "xoroso" ne mozet ucavstvovat v plemenoi rabote A vot xozjeva devocek ne xoteli k CEMPIONU exat na vjzku...i s cego eto ?????

[Юляшка]

Noris
Да уж, везде бывают оказывается такие случаи. А я думала что только у нас, в России, такое возможно. Действительно утешает то, что люди, занимающиеся породой, и так видят кто есть кто.